[nebuhadnazzer]

Интересно, а наиболее популярные фамилии того или иного народа могут служить примером, раскрывающим его менталитет? Вот у китайцев самые распространенные три фамилии - это Ван (царь), Ли (сила) и Чжан (война). А у русских самая распространенная фамилия, если не ошибаюсь, вовсе не Иванов и не Петров, а Кузнецов. И точно то же самое у многих европейских народов (Smith и т.д. - если, конечно, популярность этого самого Смита до сих пор соответствует действительности).
Получится, что китайцы любят воевать и властвовать, а русские и европейцы - трудиться? что-то не очень верится ))

Comments

не ставь знак равенства между "любить свой род занятий" и "заниматься чем-либо"

[nebuhadnazzer]

Quasi Genie Верно. Но ведь китайцы любят труд - он прославлен в ряде легенд и сказаний. А вот война у китацев, как правило, воспринимается лишь как тяжелое испытание - если брать мифологию большинства европейских народов (впрочем, русские здесь будут в стороне), война воспринималась как подвиг и высокое деяние. Равно как и власть. У китайцев же власть - не самоцель, герой большинства легенд - мудрец из народ, образованный, скромный и трудолюбивый (тут, конечно, влияние конфуцианства)

[Nog]

Любят - не любят, но впечатление создается, что воевали китайцы едва ли не постоянно. То с соседними государствами, то с варварами, то с повстанцами, то сами между собой, поделившись на несколько царств. Не зря же труд Сунь Цзы до сих пор известен.

[nebuhadnazzer]

Nog Воевали постоянно. Во-первых, период Чжанго - "воюющих царств", когда воевали между собой "семь великих" государств и ряд более мелких. Во-вторых, войны с кочевниками, которые, по утверждению ряда историков, были отнюдь не оборнительными: это не злые гунны нападали на Китай, это алчные китайцы пытались поработить гуннов (ведь и сам этноним сюн-ну по-китайски означает "злые рабы"). Ну, и в-третьих, постоянные гражданские войны и битвы между династиями.
Но с другой стороны, ведь любое древнее и средневековое государство периодически вео войны. А учитывая, что история Китая так длинна, неудивительно, что государство пережило столько войн

[Nog]

Это конечно, без войн тогда никак, увы. А кстати, кто, собственно, в Китае воевал? В смысле, как армии организовывались? В Европе-то в эпоху, когда, как мне кажется, в основном и складывались фамилии, воевали почти исключительно рыцари, т.е. не такое уж многочисленное сословие. Ополчения, понятно, тоже были, но они собрались, повоевали и разошлись, кто смог, по домам, работать по специальности А в Китае как?
Только прошу не высмеивать громко мои чайнические рассуждения
И с гуннами, понятное дело, войны не только оборонительные были. И не только наступательные, думается. Кто чувствовал себя сильнее в данный момент, тот и нападал. А кто первый начал, это уже в жизни не выяснить. Хотя наверняка китайцы - сильное государство всегда стремится к расширению границ.

[nebuhadnazzer]

Nog У китайцев, как правило, была профессиональная армия и ополчение. Ополчение выступало на первые роли в оборонительных войнах (партизанство, кстати, во все времена играло важную роль - тут Китай очень напоминает Россию). Вообще, у китайцев война в легендах практически всегда показана глазами народа: как великое бедствие - ведь разорению, особенно в период Чжаго, подвергались громадные территории
Гунны, как сейчас принято считать, вообще не ставили целью селиться в Китае - земледелием они заниматься попросту не могли, а кормиться на китайских землях скот гуннов подолгу не мог: не было достаточного количества пастбищ. Есть версия, что гунны хотели не грабежа, а торговли. А вот китайцам до н.э. и в начале нашей эры нужны были рабы, как и Римской империи. Вот и громили они бедных гуннов )))))

[хана саид Исмаил]

Вычитал у Дени Баксана "След Сатаны на тайных тропах истории":


Кузница (а до появления металлов - мастерская) выполняла функции храма и главными объектами поклонения в нем являлись Камень и Огонь. Кузнец (мастер) выполнял роль жреца (шамана) в этих ритуалах. Наковальня (первоначально это был камень) являлась алтарем, на котором возжигался огонь. Женщины в мистериях кузницы не участвовали.

Проведение обрядов, связанных с культом кузницы, приурочивалось ко дням зимнего и летнего солнцестояния, что, по мнению В.Г.Ардзинбы, свидетельствует о центральном месте в этих обрядах Солнца. Иными словами, кузнецы (мастера) являлись жрецами культа, в котором совмещалось три символа и объекта поклонения: Солнце, Огонь и Камень. А сама кузница (мастерская) служила первоначальным храмом этого культа.


Видимо, кузнецы и в средние века, а может и до недавнего времени, были не просто мастерами?
Тем более Кузнецов это более распространенная фамилия, чем Кожевников, Землепашцев, Купцов, Попов,Сапожников,Конюхов и так далее. Не делать же из этого вывод, что раньше кузнецов было больше чем скотоводов, например?

Кстати, по мнению «ДИВО»:
Самой распространенной фамилией в странах СНГ считается фамилия Иванов. Кузнецовы занимают лишь третье место — после Ивановых, Смирновых. Но если к ним прибавить Ковалевых, Ковалевских, Коваленко, Ковалей (по-украински «коваль» — кузнец) то, пожалуй, .это соотношение несколько изменится.

[nebuhadnazzer]

nafaivel
Ну, поверья о том, что кузнецы всегда являются еще и колдунами, дожили до 19-го века. Однако совершенно верно: вывода о том, что "это более распространенная фамилия, чем Кожевников, Землепашцев, Купцов, Попов, Сапожников,Конюхов и так далее" сделать нельзя. Темная история, одним словом

[хана саид Исмаил]

по мнению википедии ,фамилии Кузнецов и Попов попали в пятерку самых популярных русских фамилий. Скорее не "темная история", а "белое пятно" ))

[nebuhadnazzer]

nafaivel Википедии я вообще бы не доверял - все, что касается истории, филологии и т.д. там попросту не выдерживает критики
С естественными науками, говорят, получше, но не имею возможности проверить

[хана саид Исмаил]

nebuhadnazzer
в данном случае, самые распространенные фамилии - это статистика. Жаль информацию пока нашел
100 самых распространенных фамилий США, 250 самых русских фамилий, но по странам Европы, Кавказа, Малой Азии на русском языке инфо пока не нашел.
Тема очень интересную предложили к обсуждению, не встречал еще работ, как в фамилиях отражается менталитет (да и не только) народа и нации. И почему все таки Кузнецов (Коваль, Ковач, Ковальчук) самая распространенная фамилия?

[nebuhadnazzer]

А объяснение довольно простое: дело в том, что кузнец - это едва ли не единственная в подлинном смысле сельская профессия. Поясню: вот пастух - это не профессия, пасли коней, коров и т.д. многие мальчишки (мой дед рассказывал). Косарь - тоже не профессия: это сезонная функция любого крестьянина - сами все себе косили. И то же самое с любым профессиональным термином. А кузнец - совсем другое: на кузнеца надо было учиться, и сын кузнеца чаще всего был кузнецом. При этом кузнец был, если не ошибаюсь, почти в каждой деревне - в отличие от того же попа (церковь была только в селе - где тысяча душ: собственно говоря, и село селом делало во многом именно наличие церкви).