[nebuhadnazzer]

Любопытно, как Россия становится Западом, принимая все его грехи и никаких его добродетелей. Когда-то Достоевский за голову хватался от лицемерия католицизма - в "Идиоте" князь Мышкин рассказывает, как страшного разбойника везут на казнь. Перед казнью он принял католичество и его радостно напутствуют горожане со слезами счастья на глазах: "Гастон, теперь ты наш брат!" - кричат горожанки. "Да, я теперь очистился перед Господом!" - отвечает радочтный Гастон. его привозят на лобное место и отрубают голову.



Теперь читаю текст в новостях:



"Светлана Паткина: Теперь душа Алеши в раю!

За несколько часов до смерти матрос, доведенный в армии до дистрофии, успел принять православие



Сестры истощенного Алексея Паткина окрестили его за день до смерти.

– Лешенька был в таком состоянии, что надеяться можно было только на Бога, – утирает слезы сестра солдата Светлана. – Мы ежедневно молили Господа избавить его от этих страданий. Надеюсь, братику теперь на Небесах хорошо. Ведь он успел окреститься перед смертью, войти в лоно святой церкви. Его душа теперь под покровительством Господа".



Дикость и средние века

Comments

[lubava]

nebuhadnazzer Это даже не дикость. Это мрак в мозгах какой-то...

[хана саид Исмаил]

наоборот прелесть, люди откровенно задумываются о Боге. Россия становится Россией.

Но думаю автор мало имеет представления о Православии, посему скорее с иронией отнестеся к данному высказыванию.

Кстати, насколько помню Писание,nebuhadnazzer примерно так же уверовал в Бога, как и тот бедолага из рассказа Мышкина

[nebuhadnazzer]

lubava ага



nafaivel О Боге-то задумываются, но верят в него как-то странно

[хана саид Исмаил]

ну так же может быть странно, как и вы )

принимая концепцию, не принимаете формы

согласны с утверждениями, но не согласны с подачей

и так далее)

[nebuhadnazzer]

nafaivel Нет, проблема-то не в вере как таковой. Проблема в том, что этой верой пытаются оправдать чудовищные злодеяния (пусть и не свои, а чужие)

[хана саид Исмаил]

ими не пытаются оправдать. Между прочим, в истории князя Мышкина, не говорится, что кого то отпустили) Просто чел покаялся перед смертью.

[nebuhadnazzer]

nafaivel Ну как же не пытаются оправдать? люди просто не понимают, что не радоваться надо, что он принял православие, а горевать, что у нас такая дикая страна...

[хана саид Исмаил]

вот я православный, получается, убогий и по мне плакать надо?

почему вдруг религия стала дикостью, честно сказать понять не могу

[nebuhadnazzer]

nafaivel Не религия стала дикостью, а понимание ее

Вот протопоп аввакум - дикость? дикость. И это тоже - дикость

[хана саид Исмаил]

Честно сказать ничего не слышал о протопопе аввакуме ))

Сейчас оцерковленных людей очень мало, православные семьи отличаются добродетелью, скромностью, чаще они многодетны.

Случай, когда человека перед смертью крестили вполне нормальное явление, это не единичный случай, и такое происходило даже в атеистическом СССР.

Так что не так с пониманием религии, если не трудно, можно объяснить?

[nebuhadnazzer]

Сейчас оцерковленных людей очень мало, православные семьи отличаются добродетелью, скромностью, чаще они многодетны.

Это очень хорошо



Случай, когда человека перед смертью крестили вполне нормальное явление, это не единичный случай, и такое происходило даже в атеистическом СССР.

Согласен. но радоваться по поводу того, что невинно убиенного успели покрестить, как-то неправильно. Надо было заботиться о том, чтобы его не убили.



Христианство предполагает активный подход к борьбе со злом, а не склонение головы перед ним. И вот это уже - средневековье

[хана саид Исмаил]

С чего это вдруг христианство предпологает активный поход к борбе со злом

вот это уж странное представление о христианстве.

Или вспоминаются мирские крестовые походы?

[nebuhadnazzer]

nafaivel

С чего это вдруг христианство предпологает активный поход к борбе со злом

А Христос со апостолы со злом не боролся? Или недостаточно активно?

[хана саид Исмаил]

а как он боролся со злом?

[nebuhadnazzer]

nafaivel

Путем проповедей, чудес и изгнания из храма торгующих в нем

[хана саид Исмаил]

то есть такие действия являются "активными"?

а крещение умирающего это не "активное"?

[nebuhadnazzer]

nafaivel Нет, крещение умирающего вообще не действие. Кстати, в Библии нигде не сказано, что только совершившие формальный обряд крещения попадут в Рай



то есть такие действия являются "активными"?

А попробуйте сами изгнать торгующих - хотя бы не из храма, а с какого-нибудь рынка. Увидите, сколько активности понадобится

Активные действия - это те, которые встречаеют сильное противодействие

[хана саид Исмаил]

18И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.



19Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

20уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.





от Матфея глава 28



Что касается изгнания ..., что может святой, не может ни кто другой.

Вообще православие учит смирению и послушанию, а не борьбе

[Black Moon]

nebuhadnazzer



Вообще-то мальчик пытался покончить с собой, что уже само по себе смертный грех. Возможно для его семьи крещение действительно надежда на спасение хотя бы души.

[nebuhadnazzer]

nafaivel Да, а где фраза-то о том, что некрещеный не войдет в Рай? Нет ее: это представление появилось в христианстве уже в Средние века



Так что одни Священным Писанием доктрина христианства не ограничивается, а вот в Священном предании про борьбу со злом можно предостаточно найти



Black Moon Эх, сказано: не судите, да не судимы будете. Здесь эта фраза более чем уместна. Грех ли, что в зверских условиях он не увидел другого выхода?

[хана саид Исмаил]

нигде не сказано что он войдет)

с другой стороны на этот счет есть и такое мнение священника:

http://www.ortho-rus.ru/titles/bb_s...=2739&ord=1



и на счет борьбы со злом

Попробую объяснить так:

Что такое "ликвидация безграмотности":

а) физическое уничтожение неграмотных

б) обучение грамоте

[nebuhadnazzer]

nafaivel А я и не говорил о физическом уничтожении. Просто надо лечить причину, а не следствия болезни



однозначно ответить на вопрос "Кто не войдет в Царство" мы не можем и не должны, ибо это дело Божие

Вот-вот, прав этот священник

[Black Moon]

nebuhadnazzer



Самоубийство всегда грех. И, если его родственники такие ярые православные, они это в первую очередь понимают.

Грех ли, что в зверских условиях он не увидел другого выхода?

Разумеется, так как свидетельствует об отчаянии, что также грех, и недостатке веры. Вот так это выглядит с богословской точки зрения. Истинный христианин должен смиренно принимать удары судьбы и уповать на Бога.

[хана саид Исмаил]

что тут называется болезнью,если не секрет?

Вообще непонятно, почему крещение умирающего стало признаком средневековья?

[хана саид Исмаил]

у меня видимо пример не очень удачный, попробую так сказать:

борьба со злом, может быть заключена в пропаганде добра.

Так понятней?

[хана саид Исмаил]

Black Moon

видимо зря начал спорить)

удивительно просто, что человек не считает догмат о крещении верным на том основании, что он напрямую не указан в Библии. Что Иисус вслед за Иоаном Крестителем крестил водой и Святым Духом, призывая покаятся, ибо приблизилось Царствие Божие, для ничего особенного не говорит.

[Black Moon]

nafaivel



nebuhadnazzer просто не может понять самого мотива крещения. Безусловно, семья солдата обратится в суд и будет искать справедливости, но умирающему человеку это не поможет. Уж лучше позаботиться о его душе, если нельзя спасти тело.

[хана саид Исмаил]

Black Moon

да я полностью согласен, но не понятно почему же все таки этот поступок считают чем то ненормальным? К сожалению ;(

[nebuhadnazzer]

nafaivel

Болезнь - это дедовщина. Радость по поводу того, что убитый дедами человек успел покреститься - очень странная эмоция



Как историк, не могу не отметить, что ряд догматов принимался людьми, жившими много позже после Иисуса и апостолов. Если поискать в речах святых отцов, то можно найти такие высказывания, которые чудовищны и с точки зрения светского человека, и с точки зрения христианина. Например, протоирей Чаплин говорил. что "лучше православному младенцу умереть, чем быть крещеным в другую веру". Это и есть средневековье. И жесткий формализм (при том, что как раз с духовностью-то сильные проблемы) - тоже средневековье. Ибо нужно следовать Духу, а не букве



борьба со злом, может быть заключена в пропаганде добра.

А Волга впадает в Каспийское море. Сказанное очевидно, НО: борьба со злом не должна сводиться лишь к пропаганде. Иначе православный человек не мог бы ни в милиции служить, ни в армии и т.д. То, что вы излагаете, очень толстовщину напоминает. сомневаюсь, что это и есть истинное Православие



Black Moon Крещение - просто формальный обычай, все зависит от того, каков сам человек.

[хана саид Исмаил]

nebuhadnazzer

знать бы еще что не является средневековьем )

вопрос как историку

а в чем разница между православием и католичеством?