[nebuhadnazzer]

Китайская иероглифика - удивительно логичная система: многие значения иероглифов можно угадать заранее, многие знаки вызывают ассоциацию либо с имеющими близкий смысл, либо с имеющими сходное звучание



Когда-то подметил, что люди, кот. любят Испанию, терпеть не могут Италию - и наоборот. То же, кажется, с Японией и Китаем. Японская культура у меня вызывает тошноту. А китайская - живой интерес. Япония - миниаютрная, вычурная страна с давними традициями трагического мировосприятия и восхищением суицидальными мотивами. Китай - огромная страна, так же как и Русь - "раззудись плечо, размахнись рука", жаждой жизни, нормальным восприятием жизни и мира. Япония - страна вымирающая, декадетнская, Китай - жадно стремящаяся к жизни, веселая, цветная.

Comments

[November_Charlie]

Ах, как хочется насчет последнего абзаца жарко подискутировать )))))



Но замечание верное. Если выбирать между Японией и Китаем, однозначно первая страна.

Китай как государство... да нет, я его и как страну не люблю, и "людей". Китайцы за пределами своей системы - самые опасные и нецивилизованные.... иностранцы.

И потом, сложно полюбить страну, в которой этикетом допускается пуканье за столом

[Ad_hoc]

многие знаки вызывают ассоциацию либо с имеющими близкий смысл, либо с имеющими сходное звучание

угу. и пойди вспомни, какой из этих ассоциаций можно доверять в данном случае... по мне - китайская иероглифика - чистый постмодернизм: всё со всем связано - но связано каждый раз по-новому только вроде начинаешь связи эти чувствовать, как - бац! - и вся система насмарку)))



но это я так... мало учила, видимо

[November_Charlie]

Китайская иероглифика - удивительно логичная система: многие значения иероглифов можно угадать заранее, многие знаки вызывают ассоциацию либо с имеющими близкий смысл, либо с имеющими сходное звучание



работает только с элементарными иероглифами. В любом случае нужно значение иероглифа знать. Догадаться невозможно.

Это ставит китайский язык на одну ступень с любым другим языком, слова в котором надо учить.



Допустим (пример из японского, но, уверена, на китайский тоже сработает): ключ "свинья" + ключ "крыша" = "дом".



Но изначально догадаться невозможно. Тут логика другая, не европейская.





Ad_hoc



китайская иероглифика - чистый постмодернизм: всё со всем связано - но связано каждый раз по-новому



ППКС. Хорошо сказано ))))

[nebuhadnazzer]

Ad_hoc

Не знаю, а у меня оч. хорошо получается все эти знаки запоминать - тут именно на ассоциативное мышление упражнения



В ту давнюю пору, когда китайская иероглифика зарождалась, даже модерном еще не пахло, а уж постмодерном... Хотя восток, конечно же, - отправная точка модерна )))



Bijou_ Логика, конечно же, не европейская. Но вообще крыша+свинья=дом более чем логично. Так же как жена+ребенок+хорошо )))))

[Ad_hoc]

nebuhadnazzer

В ту давнюю пору, когда китайская иероглифика зарождалась, даже модерном еще не пахло, а уж постмодерном...

Вот спасибо... А я-то думала...

Илья, постмодерн тем и весел, что плюёт на время и расстояние))) Исторические рамки тут ни при чем. Борхеса читал "Аналитический язык Джона Уилкинса"? У языка логика везде одна и та же... Постмодерная

[nebuhadnazzer]

Ad_hoc

Любое явление и любая идея существуют в конретно-исторических условиях, опять же об азах. Нет ничего менее перспективного, чем искать постмодернисткие нотки ДО постмодернизма, идеи классической немецкой философии у аборигенов Австралии и т.п.

А потом, не весь мир - постмодернизм. И Кафка с Булгаковым - не постмодернисты, и Рабле не постмодрнист. Сейчас модно лепить это слово ко всему на свете. Точно так же, как полвека назад ко всему лепили слово "атомный": атомные ружья, атомные пули... Абсурд в литературе и употребление аллюзий в искусстве и в околонаучных сттьях были изобретены задолго до 20 века. А фразы типа "Первым постмодернистом был дьявол" так же бессмысленны, как "Первым постмодернистом был Винни-Пух" или "Первым постмодернистом был Супиллулиума"





Илья, постмодерн тем и весел, что плюёт на время и расстояние

А расстояние и время веселы тем, что плюют на посмодернизм (как и все умные люди и явления этого мира )



Пример демагогии - посылка У языка логика везде одна и та же... , разумеется, верна, но с чего она постмодерная, конечно же, неясно. Не так давно филологи-структуралисты считали, что она структурная, эта логика

[nebuhadnazzer]

Bijou_

про пуканье за столом - а Узбекистан, где считается хорошим тоном рыгать во время еды? )))

[Ad_hoc]

nebuhadnazzer

насмешил, спасибо

любая идея существуют в конретно-исторических условиях

точно! вот ты со своих конкретных условий обозреваешь всё, что до тебя донесла культура. ты же не сможешь никогда попасть в ТЕ конкретные исторические... вот и получается, что как бы ты ни пытался читать Кафку, Булгакова или Канта - ты будешь делать это постмодерными методами, потому что в современной конкретной исторической ситуации они все такие



язык формируется цепями семейных сходств (постмодерн - хороший, качественный постмодерн), а не упорядоченной системой, как полагали структуралисты...



Илия, как жаль мне, что нельзя с тобой о философии поговорить... матчасть у тебя уж больно стереотипная( убила бы твоих преподов, такой мозг запустили

[nebuhadnazzer]

Ad_hoc

язык формируется цепями семейных сходств (постмодерн - хороший, качественный постмодерн), а не упорядоченной системой, как полагали структуралисты...



Угу, через 10 лет так же будут говорить, что язык формируется цепями постпупкинских формул (по теории пупкинизма, а не по устаревшей, ненаучной теории постмодерна) -



Только в ХХ веке сменилось последовательно неск. взглядов на лингвистику и каждыц считал предыдущую методологию устаревшей ))) Я бы не стал абсолютизировать и постмодернистский подход (тем более, что он уже вышел из моды) Наука - это не смена стилей одежды, это поиск истины



Илия, как жаль мне, что нельзя с тобой о философии поговорить... матчасть у тебя уж больно стереотипная( убила бы твоих преподов, такой мозг запустили

Да нет, просто и история, и лингвистика чужды философского словоблудия

[Ad_hoc]

Меня удивляет, что у тебя среди интересов философия упомянута. Это ради понта?

Мало того, что ты совершенно не в материале - это не страшно, дело наживное... Ты же не интересуешься и не уважаешь эту область знания...



Тот, кто сказал тебе, что постмодернизм вышел из моды, что он - "аллюзии" там или "абсурд" в литературе, и пр. - продвинут в философии не больше тебя... Философия не свободна от моды, но не ею живёт, как и наука, кстати. "Моден или не моден постмодернизм/Платон/Кант/... в рядах профанов" - ничего, к счастью, не значит... А абсолютизировать - да, можно только твои позиции



Лингвистика - в большой мере продукт структурализма, она иной быть не может, и то сдвиг идёт существенный...



Заметь, я ведь только зашла поделиться ИМХОвым впечатлением от изучения китайского... Откуда у тебя эта страсть "учить жену щи варить"?

[nebuhadnazzer]

Ad_hoc

Меня просто раздражает, когда одно и то же модное слово начинают лепить ко всему на свете: код гарри поттера, код холокоста, код винни-пуха, посмодернистская иероглифика, посмодернистский санта-клаус, посмодернисткий путин...



Знаешь, к философии я никогда не испытывал особого уважения - когда-то писал, что сейчас такой науки просто нет: она распалась на ряд других. А по поводу твоего восхищения постмодернизмом могу упомянуть вот какой факт: лет 10 назад доводилось мне видеть аспиранток-филологинь, с горящими глазами рассказывающими о структурализме в лингвистике как вершине

Мы, кстати, не о философии говорим, а о логике языка, т.е., о лингвистике. В лингвистике у структурализма гораздо больше заслуг, чем у мифического "посмодерна". Но и он не претедует на абсолют: много чего было до него, много чего в структуралистские концепции просто не вписывается (если хочешь, могу вкратце изложить, что структуралистам удалось, а что нет - именно в лингвистике)

А тут вполне детсадовская радостная фраза "у языка логика постмодерная". )) Садитесь, двойка - что могу сказать



Лингвистика - в большой мере продукт структурализма, она иной быть не может, и то сдвиг идёт существенный...

Сдвиг по фазе Фраза опять же демагогическая: с таким же успехом можно сказать, что лингвистика - продукт в большой мере Августа Шлейхера или профессора Мещанинова Есть термины "структурная лингвистика" и "структурная грамматика", конечно. Но это далеко не все, из чего состоит эта славная наука

[Ad_hoc]

Меня просто раздражает, когда одно и то же модное слово начинают лепить ко всему на свете

А меня раздражает, когда не зная значения слова, любое его использование относят к веяниям моды... Я никогда не использую слова ради красивости. Если я говорю "диалектика" - значит имею в виду диалектику, говорю "постмодерн" - его и имею в виду. Обрати внимание, Bijou_ понял(а), о чем я, а ты решил повалять образованьку и поучить меня моему делу.



сейчас такой науки просто нет: она распалась на ряд других... не о философии говорим, а о логике языка, т.е., о лингвистике

В огороде бузина... Бывают фразы, которые не поддаются редактированию... Каждое следующее слово увеличивает градус абсурда.



по поводу твоего восхищения постмодернизмом

Как обычно, твои фантазии опережают меня на корпус Твой опыт с филологинями не имеет ко мне отношения, хотя бы потому, что о восхищении я нигде не заявляла. Мне просто интересны изящные и эвристичные методы, постмодернизм даёт их целую обойму...

Про постмодерную логику языка: она не окончательна, но куда менее наивна, чем структуралистская. Ну мерещится тебе тут детсадовость - значит и лингвистику ты напрасно в интересы занёс...



Поскольку что такое "лингвистика" и "структурализм" ты, судя по тексту, не знаешь, не трудись вкратце излагать, я не оценю.



Надеюсь, хоть в своей специальности ты не лепишь таких горбов. Процветай.

[nebuhadnazzer]

Ad_hoc

Видишь ли, в чем дело: сам термин "постмодерная" уже вызывает подозрения - прежде всего потому, что создан с явным незнанием словообразования в русском языке. Для того, чтобы образовать в русском прилагательное от существительного, необходим суффикс. в слове "постмодерная" его просто нет: постмодерн - корень, -ая - оончание. Это обстоятельство, отличающее слово "постмодерная" от всех остальных слов русского языка, наводит на мысль, что лиюо термин самопальный, либо создан людьми не оч. образованными Это и вызывает некоторые сомнения в проф. подготовке людей, употребляющих сей термин (правильно, разумеется, было бы "постмодернистСКий" и т.д.)

Словообразование - часть филологии, ты конечно же знаешь



Поскольку что такое "лингвистика" и "структурализм" ты, судя по тексту, не знаешь, не трудись вкратце излагать, я не оценю.

Открою страшную тайну - по первому своему образованию я как раз лингвист. На студенческих олимпиадах по республике занимал первые места. Да, по Узбекистану - но, как уже писал не раз, ТашГУ в былые годы ничуть не уступал МГУ. По второму - историк. И едва ли разбираюсь в этих 2 дисциплинах хуже, чем ты - в философии. Думаю, что даже лучше (просто потому, что опыт больше и обе науки более прикладные)



меня раздражает, когда не зная значения слова, любое его использование относят к веяниям моды...

Сделай милость, раздражайся у себя в дневнике. Терпеть не могу дискуссий, где аргументов вовсе нет, а есть только обвинения в дилетантстве (да, обоюдные, чего греха таить)