пятница, 17 марта 2006
15:44

nebuhadnazzer
Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
У англичан и русских 11-12 веков практически идентичные доспехи. Разгадка, конечно же, на поверхности - и там, и здесь норманнские: Англию завоевали, а мы варягов сами пригласили. Но когда смотришь какой-нибудь фильм вроде "Великого Мерлина" (показывали вчера), снова удивляешься :)

URL
Комментарии
17.03.2006 в 16:51

sese
примитивное не страшно, главное - чтоб надежно (с)
да тогда ж все было одинаковое. Какие там национальные костюмы? Они ж, поди, вообще искуственно придуманы. Ну сам посуди, какая может быть разница, если технологии одинаковые?! Что могли, то и делали. Рубахи и порты из мешковины, всякие там кожаные рубахи с нашитыми металлическими бляхами. Носили ли ярлы мечи или их так теперь облагородила история? ведь топор куда как более могучее оружие. А что особенно разного может быть в топорах?
URL
17.03.2006 в 16:55

sese
примитивное не страшно, главное - чтоб надежно (с)
nebuhadnazzer, я уже не говорю о том, что фильм-то снимали СЕГОДНЯ. А вспомни Гаррисона, будущий докладчик по фантастике: викинги открыли Америку потому, что некто задумал снять фильм о том, как викинги открыли Америку!
URL
17.03.2006 в 16:59

nebuhadnazzer
Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
sese

Э нет, тут все доподлинно известно - и какие мечи, и какие костюмы: археологические находки.

Мечи у викингов были наряду с топорами - меч гораздо более удобное оружие, чем топор, им можно не только рубить, но и колоть: от топора гораздо легче заслониться щитом, например (все это воспроизвожу по курсу археологии) :) Просто меч был дороже, его изготовить сложнее. Оттого топоры были у рядовых воинов



Технологии и вкусы неодинаковы: некоторые народы считали, что удачнее конические шлемы (те же русы и англичане), некоторые (центральная Европа) - круглые и т.д. Многие виды оружия были неизвестны в том или ином веках в той или иной стране (например, арбалет рыцари привезли из крестовых походов; о нем Европа узнавала довольно медленно, а славяне самострелы и вовсе веку к 16-ому начали использовать).



А в разнообразии костюмов вообще было мало ограничений по разным народам.
URL
18.03.2006 в 18:59

inquisitor
Рыцарь со страхом и упрёком. // NULLA DIES SINE DIEI IRAE // N'Ayez pas peur de soufrir le futur nous attend. // Утка подгорает!
nebuhadnazzer

(например, арбалет рыцари привезли из крестовых походов; о нем Европа узнавала довольно медленно

А как же булла Иннокентия II от апреля 1139 о запрете использования арбалетов против единоверцев?
URL
18.03.2006 в 19:01

inquisitor
Рыцарь со страхом и упрёком. // NULLA DIES SINE DIEI IRAE // N'Ayez pas peur de soufrir le futur nous attend. // Утка подгорает!
URL
20.03.2006 в 10:30

nebuhadnazzer
Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
inquisitor

А в чем противоречие? Первый крестовый поход начался в 1096 году, если не ошибаюсь
URL
20.03.2006 в 10:51

sese
примитивное не страшно, главное - чтоб надежно (с)
inquisitor , а чё это он? Из лука щёлк-щёлк-щёлк. А на арбалете пока тетиву натянешь, уже и бой кончится!
URL
20.03.2006 в 10:56

nebuhadnazzer
Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
sese

Так арбалеты заранее заряжали. :) А потом, арбалет хоть и на более короткие расстояния бил, зато с недеццкой силой. Старые добрые тисовые луки англичан такого эффекту не давали
URL
20.03.2006 в 10:59

sese
примитивное не страшно, главное - чтоб надежно (с)
nebuhadnazzer , уважаемый, ваши рассуждения в книге и в дневниках, прямо противоречащие классическим законам механики Ньютона, меня просто напросто приводят в ступор... :kto:



Если арбалет мощнее - а так оно и есть, - значит, стрела (болт) обладает большей кинетической энергией, а значит и пролетит дальше, и убойной силой будет обладать на большем расстоянии!
URL
20.03.2006 в 11:08

nebuhadnazzer
Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
sese

А как же вот обрез? Читал и слышал, что обрез бьет сильнее, но на нбольшие расстояния, чем ружье с длинным стволом. Мне кажется, дальность и прицельная дальность - все-таки разные понятия, хотя с физиком на эту тему спорить, разумеется, сложновато будет



А из арбалета целиться удобнее, это несомненно. И стрелять из него может с большим успехом не только опытный лучник, но вообще кто угодно
URL
20.03.2006 в 11:18

sese
примитивное не страшно, главное - чтоб надежно (с)
nebuhadnazzer , у охотничьих ружей стволы длинные. А обрезы только у бандитов.



h - рост человека

S - дальность полета

g - ускорение свободного падения, константа

Vo - начальная скорость стрелы



(1) h=(gt^2)/2



(2) S=Vot



===>>>



S=Vo(2h/g)^(1/2)



Расстояние, пролетаемое стрелой, зависит при одинаковом росте стреляющих только от начальной скорости.






URL
20.03.2006 в 11:20

nebuhadnazzer
Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
sese

Угу, физический схемы сомнения не вызывают

И все же: зачем делаются обрезы? (кроме того, что их спрятать под пальто легче)

И чем дальность полета отличается от прицельной дальности?
URL
20.03.2006 в 11:29

sese
примитивное не страшно, главное - чтоб надежно (с)
nebuhadnazzer , только для того и делают! Что амерканским полицейским, что бандитам стрелять приходится на очень коротких расстояниях, так что и кучность, и дальность им не так важны, как геометрические размеры и вес.



А прицельная дальность и дальность полета... Не специалист, но, к примеру, для ОЧЕНЬ быстро летящего предмета (пули из АКМ) существенно ускорение Кориолиса, вызванное вращением Земли! То есть за полтора километра пуля-то улетит, но при этом без калькулятора, компаса, приборов для определения точных координат и листка с бумагой для подсчетов сказать, в какую сторону и насколько она отклонится, решительно невозможно.

А специалист наверняка укажет еще дюжину причин :)
URL
20.03.2006 в 11:35

nebuhadnazzer
Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
sese

Чувствую, что загвоздка именно в точности. Бросить предмет на полтора километра можно, но вот позаботиться при этом о точности - сложнее

Да, тут нужен специалист, я лишь могу высказывать схоластические соображения :(

URL
20.03.2006 в 13:07

inquisitor
Рыцарь со страхом и упрёком. // NULLA DIES SINE DIEI IRAE // N'Ayez pas peur de soufrir le futur nous attend. // Утка подгорает!
nebuhadnazzer,

А в чем противоречие? Первый крестовый поход начался в 1096 году, если не ошибаюсь



У древних греков было устройство под названием гастрафет. По сути дела тот же арбалет.

http://www.xlegio.ru/ktp01.htm

Так что везти из-за морей то, что было изобретено в восточной Европе... Европа - родина Слонов. :)



Еще немного цитат:

"В 949 году во время осады города Санлиса совместными силами короля франков Людовика IV и германского короля Оттона I, осаждавшие сильно пострадали от обстрела городскими арбалетчиками. Эти сведения записаны современником, монахом Рихером из Реймса в его "Четырех книгах историй", книга II, глава 92. Позднейшие искажения исключены, так как источник дошел до нас в авторском черновике. Для обозначения арбалета употреблен латинский термин arcoballista. Именно этот термин употребляет Вегеций для обозначения арбалета, сравните: "были трагулярии, которые направляли свои стрелы при помощи ручных баллист (manuballista) или луков-баллист (arcoballista)." (Флавий Вегеций Ренат, "Краткое изложение военного дела", книга II, глава 15.) Ручная баллиста действовала по другому принципу, использовала силу скрученных ремней, а не упругость лука. Насколько мне известно, это упоминание Рихера об арбалете - первое в средневковой хронике."





Хороший ресурс по теме: http://www.xlegio.ru
URL
20.03.2006 в 13:17

nebuhadnazzer
Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
inquisitor



Любопытно. Просто дело в том, что многие изобретения в истории благополучно забывались - и потом их либо заново открывали, либо "импортировали" из других стран. Известно, что паровой двигатель был изобретен в III в. н.э. в Римской империи, но не получил широкого применения (кстати, есть рассказ Голдинга об этом вполне историческом событии).

Даже о философии Аристотеля в Европе узнали... от тех же арабов. Дело в том, что христиане уничтожили множество работ античных философов - спаслось очень немногое.

По крайней мере, арбалет не был широко распространен в Европе 1 тысячелетия нашей эры. Ни разу не видел его на миниатюрах того времени, не встречал упоминаний.

Спасибо за источник, действительно очень любопытно
URL
20.03.2006 в 18:33

inquisitor
Рыцарь со страхом и упрёком. // NULLA DIES SINE DIEI IRAE // N'Ayez pas peur de soufrir le futur nous attend. // Утка подгорает!
nebuhadnazzer

паровой двигатель был изобретен в III в. н.э.

Поправка: Насколько мне известно: в Древней Греции (паровая машина Герона).
URL
21.03.2006 в 10:39

nebuhadnazzer
Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
Верно. Простите, ошибся
URL