[nebuhadnazzer]

Марина Хлебникова о мужчинах:

"Мне очень обидно, что в нашей стране у них мало возможностей быть теми самыми мужчинами, которыми они хотят быть. И поэтому, я считаю, сегодня у мужчин в психологическом плане гораздо больше проблем, чем у женщин"



Блин, ну вот никогда мне не нравилась Марина Хлебникова, скорее даже не нравилась. Но фраза точная, ничего не скажешь

Comments

[Clar]

nebuhadnazzer, согласна, тут о о другом речь. А сейчас как? получил гражданство?

[nebuhadnazzer]

Нет, в том-то и дело. И когда получу - непонятно. Может, лет через 100. А может, раньше, через 10. Когда буду уже лысый и без зубов. Вот тогда мне дадут возможность начать карьеру.



Чесслово, когда получу гражданство, начну убивать чиновников. Вбивать осиновые колы в их дубовые головы. Пл-моему, так даже вампиры больше люди, чем наши законодатели и исполнители...

[Clar]

nebuhadnazzer, даже вампиры больше люди, чем наши законодатели и исполнители... предлагаю написать это большими буквами на том красном заборе вокруг Кремля!

[nebuhadnazzer]

Clar

Точно!!!!!

[Clar]

[Black Adder]

nebuhadnazzer, дружище, да ты что! женщин и берут охотнее, потому что им платить меньше можно.и большинство думает, что не только можно, а даже и нужно. когда я прихожу в такую-то компанию на собеседование, директор мне улыбается и говорит, что "такую вот зарплату у меня имеют только некоторые парни спустя год работы" то есть неважно, что я буду работать лучше всех его парней, но я просто не парень и все. А у меня, может, тоже семья, родители там и кот, мне тоже надо зарабатывать, я не хочу и не собираюсь замуж.но я же женщина. я очень удивлена тем, что ты говоришь, ведь даже в парламент берут женщин так, чтобы процентное отношение соблюсти, а если рот откроет - так и за волосы оттягают. и уж насчет неуважения к мужчине... ты даже представить не можешь, до чего дошло у нас неуважение к женщине. ебе хотелось бы, чтобы к тебе относились как к куску мяса? ты сам Слиску оцениваешь сразу как? "в зеркало бы посмотрела". То если она не Венера Милосская - все, уже и как бы не человек и права рот открывать не имеет. Если женщине за 30, а тем более за 40 - это все, вообще уже и не человек. Если там ноги кривые или нос не такой эстетичный - плевать на ее мозги, способности, а тем более внутренний мир. А ты про комплексы. Да столько комплексов, сколько мужики навязывают женщинам, тебе и не снилось! Слиска ведь и не про внешность говорила,и ведь мужчина начинается именно с таких мелочей, как место в транспорте уступить или помочь старому человеку. Недавний случай: я в метро никогда не сажусь (на работе насижусь), я стою, сидит деука, а рядом стоит женщина с тяжелыми сумками. Я показываю девушке глазами на тетку, девушка сразу встает и уступает место. Чуть ли не на следующий день аналогичная ситуация, только стояла уже бабуля, а сидел молодой человек. Я кивнула ему на бабулю, показала взглядом, а он посмотрел на бабку и отвернулся, продолжая сидеть. Нормально? А ведь сам, наверное, тоже предъявляет требования к женщине, чтоб готовила хорошо, 90х60х90... Куда тебе прынцессу, если ты жлоб?!

И про свободное время и поддержание физ.формы - я так же коровею из-за работы, а ведь большинство женщин еще после работы дома стоит у плиты и обхаживает семью... Господи, да ведь это все так банально и очевидно! Что ты там не говори, а этот мир мужской, им правят мужчины и женщине в нем гораздо тяжелее.

[Black Adder]

я следила за дискуссией в комментариях, и в результате что? и она пришла к тому, что просто мы живем в этой сраной стране (ты в своей, а я в своей - но хрень почти одинаковая), проблема в нашем обществе, в наших законах

[nebuhadnazzer]

женщин и берут охотнее, потому что им платить меньше можно Не знаю, как у вас, но в Москве мои знакомые девушки получают по 1200-1500 у.е. (главное -искать). А потом, ведь в вакансиях указывается оклад, разве нет? От этого факта и нужно плясать на собеседовании



ты сам Слиску оцениваешь сразу как? "в зеркало бы посмотрела". То если она не Венера Милосская - все, уже и как бы не человек и права рот открывать не имеет. Тут все не сложнее. Во-первых, если она похожа на монстра, разве это дает ей право говорить, что "мужиков нет"? Это честно? Во-вторых, она плюс ко всему еще и редкостная дура (а это важнее). Мне вон какая-нибудь Матвиенко (которая не сильно симпатичнее) не кажется противной: видно, что она умнее и не "бой-баба", как Слиска



Я кивнула ему на бабулю, показала взглядом, а он посмотрел на бабку и отвернулся, продолжая сидеть. Ну а что, ты хотела, чтобы мужчина выполнил УКАЗАНИЕ женщины? Типа ему "показали глазами", а он, как дрессированная обезьянка, тут же вскочил? Девушки просто более послушны - но это само по себе совсем не хорошее качество. А потом, я же говорил про Среднюю Азию: там мужчины вовсе не уступают место женщинам - и никто их за это не считает "немужиками". Нет, наоборот, их женщины вполне ими довольны (как и русские, впрочем). Правило уступать женщине место вымирает по очень простой причине: сейчас мужчины и женщины конкурируют между собой - на работе, в частности. Что, мужчина должен уступать женщине дорогу в плане карьеры? Нет, не должен. А ведь это что-то сродни "место уступить", верно?



Что ты там не говори, а этот мир мужской, им правят мужчины и женщине в нем гораздо тяжелее. Это совсем не так. Посмотри на вкусы, навязываемые женщинами мужчинам. Мужик теперь не может выглядеть как мужик: его заставят какие-нибудь обтягивающие джинсы надеть, дезодорантиком прыскаться каждые 5 минут и т.д. А потом, в плане отношений между М и Ж: командует теперь женщина, ведь ей дано право выбора (и плюс к этому, Ж никого по-настоящему не любит: ей легко уходить, бросать и т.д.)



мы живем в этой сраной стране (ты в своей, а я в своей - но хрень почти одинаковая), проблема в нашем обществе, в наших законах А ты на Украине живешь? Законы идиотские, тут трудно поспорить (в России, кстати, меньше свободы, чем на Украине) - но Запад я тоже не идеализирую. Человек на Западе должен восторгаться и умиляться, если его жену трахает негр, человек на Западе, посмотревший на женщину, будет посажен в тюрьму... Утрирую почти до комикса, но принцип тот самый.

[Clar]

nebuhadnazzer, девушки получают по 1200-1500 у.е, а мужчины на той же должности 3000 у.е. Об этом можно бесконечно спорить, всё на самом деле зависит от самого человека и от фирмы в которой он работает.

Black Adder права, проблема в нашем обществе, и больше не в чём, если мужчина позволяет себе сидеть в присутствие женщины, в транспорте или ещё где-то, позволяет себе оттолкнуть женщину, нахамить ей, то проблема не в том сколько эта самая женщина зарабатывает, а в отсутствии воспитания у мужчины.

Человек, такой какой он есть, не потому, что у него есть или нет каких-то возможностей. Если "моральный урод с бутылкой пива" (простите за грубость, не сдержалась), сидит в том же самом метро и не думает уступать места беременной женщине, то дай ему 1 000 000, он купит машину, напьётся и эту же женщину переедет! Утрирую почти до комикса, но принцип тот самый.

[sese]

Clar ,nebuhadnazzer, Black Adder, Hildegarda, представляете, сколько бабла вы смогли бы заработать, если бы время и энергию, убитые на этот спор, направили в нужное русло?

[Clar]

Felis Manul, говорят "в споре рождается истина"

[sese]

Clar , истину вашу ни на хлеб, ни в карман

[Clar]

Felis Manul, а разве истина измеряется карманами?

[Hildegarda]

Felis Manul

Вы правы!

[nebuhadnazzer]

Clar

проблема в нашем обществе, и больше не в чём, если мужчина позволяет себе сидеть в присутствие женщины, в транспорте

Я же писал про Узбекистан Самое интересное, что ТАМ - это вовсе не проблема



мужчины на той же должности 3000 у.е.

Не знаю, пока что я гораздо меньше получаю, чем 1200. Подавать в суд за дискриминацию мужчин или подождать?



Felis Manul

Верно. Но в применение к данной ситуации: отдыахать-то нужно когда-то (тем более, что пишу я на работе по принципу "солдат спит - служба идет"). А энергии на такие споры и вовсе расходуется минимум Меньше, чем для электрической лампочки

[Clar]

nebuhadnazzer, я тоже гораздо меньше получаю, так что не расстраивайся

Я же писал про Узбекистан мы вообще-то не в Узбекистане живём, ты бы ещё эфиопские племена вспомнил.

[nebuhadnazzer]

Clar

Ну, так все познается в сравнении. Нельзя ругать русских мужчин за то, что место не уступают, если полмира его никогда не уступало и не уступает.

Ничего, сокоро мы все станем мусульманами Уж тогда мужчины смогут и посидеть всласть

[Clar]

nebuhadnazzer, ты меня пугаешь...

[nebuhadnazzer]

Мир, Труд, май! аллах акбар!



Не пугайся, это я шалю Место в метро я обычно уступаю - правда, чаще старикам, чем женщинам. Ну или женщинам с детьми

[Black Adder]

я в шоке. прости, но ты ничем не отличаешься от тех "красавцев", которые сидят, прижав яйца, когда перед ними может стоять инвалид, старый человек, женщина с маленьким ребенком. А насчет того, кто считает восточных мужиков мужчинами - вы же, мужики, которые боятся конкуренции с женщинами, так и считаете, типа, вон какая им везука, у них бабы - что вещи, а я, будь я последним идиотом и тварью, все равно выше (кто сказал, что женщины их счастливые и радостные, что даже последний мудозвон считается выше умнейшей женщины? они просто веками другого не видели) это позиция тех, которым необходимо чувствовать, что кто-то есть ниже их, чтобы себя не ощущать последним лузером, это тешит их ущербное самолюбие, что вот, я не последнее чмо.это как и с высказыванием, что "мужчина должен быть немного красивее обезьяны" - его придумали именно ленивые мужики, ни одна нормальная женщина никогда бы такого не сказала. не ожидала я в 21 веке такой позиции, как у питекантропа. у тебя ведь конкретная паранойя, при чем тут приказывать?! я показала глазами парню, потому что он не видел тут бабку, а не потому, что я ему приказывала.



живу я не в Украине (мне казалось, что это дневник более-менее грамотного человека, почему тогда ты не пишешь "на России"? мне казалось, что ситуация употребления касательно населенных пунктов предлогов "на" и "в" образованным людям известна. или это уже подсознательное архетипическое имперское?). да, главная проблема большинства постсоветских стран именно в жлобском обществе. И претензии не в том, что это общество мужское, а в том, что большинство этих мужиков - жлобы.

[nebuhadnazzer]

прости, но ты ничем не отличаешься от тех "красавцев", которые сидят, прижав яйца, когда перед ними может стоять инвалид, старый человек, женщина с маленьким ребенком

Э нет, извини, я выше писал, что уступаю старикам и женщинам с детьми. Да и просто женщинам часто уступаю. Так что эти претензии явно не ко мне.



А насчет того, кто считает восточных мужиков мужчинами - вы же, мужики, которые боятся конкуренции с женщинами, так и считаете, типа, вон какая им везука, у них бабы - что вещи

Извини, но я им завидую именно потому, что их любят европейски женщины, в том числе и русские.



"в Украине"

Ой, Black Adder, уморила! Только что вчитался! По-русски правильно писать "на Украине", а не "в Украине". Употребление предлога "в" в данном случае связано с политическими, а не языковыми причинами (оно возникло в 90-ые годы). Сожалею, но следовать нашим политикам я в таких вопросах не буду - я только мнение филологов считаю здесь решающим.



а я, будь я последним идиотом и тварью, все равно выше (кто сказал, что женщины их счастливые и радостные, что даже последний мудозвон считается выше умнейшей женщины? они просто веками другого не видели) это позиция тех, которым необходимо чувствовать, что кто-то есть ниже их, чтобы себя не ощущать последним лузером, это тешит их ущербное самолюбие, что вот, я не последнее чмо.это как и с высказыванием, что "мужчина должен быть немного красивее обезьяны" - его придумали именно ленивые мужики, ни одна нормальная женщина никогда бы такого не сказала. не ожидала я в 21 веке такой позиции, как у питекантропа. у тебя ведь конкретная паранойя, при чем тут приказывать?! я показала глазами парню, потому что он не видел тут бабку, а не потому, что я ему приказывала.



Black Adder, я, конечно, понимаю, что это твой поток сознания и т.д., но если ты пишешь комменты к моему дневнику, то будь добра уважай хозяина дневника. Или пиши в другом месте. С чего это я долЖен выслушивать, что я питекантроп? Не думаю, что я в чем-то глупее тебя. У тебя тоже очень ограниченная позиция, которая, по большому счету, сводится к вечному "все мужики - козлы". И аргументы у тебя странные:



даже последний мудозвон считается выше умнейшей женщины?



С чего ты взяла, что я так считаю? с того, что я поругал Слиску, эту "умнейшую женщину"?



это как и с высказыванием, что "мужчина должен быть немного красивее обезьяны" - его придумали именно ленивые мужики

И это тоже не моя позиция.



Я понимаю, тебе хочется поругать мужиков - так и ругай по адресу, а перечисленные упреки явно не ко мне.



я показала глазами парню, потому что он не видел тут бабку, а не потому, что я ему приказывала.

Он наверняка это воспринял как приказ, оттого так и отреагировал. Практическая психология, это ж ясно, как день.

[Hildegarda]

nebuhadnazzer

последнее мое слово в этом диалоге, клянусь!!!!



Он наверняка это воспринял как приказ, оттого так и отреагировал. Практическая психология, это ж ясно, как день.



я еще, когда первый раз прочла твою интерпретацию про "приказ" - это мне показалось странным. Я спросила у трех молодых людей, как бы они отриагировали на такой взгляд, и восприняли бы ли они подобный взгляд как приказ - все трое ответили "нет, мы не восприняли бы это как приказ". Двое - согласились бы уступить место. Один - отказался (он принципиально не уступает мест - бабки -пусть дома сидят, а женщины, ничего, постоят).

Вот такая "практическая" психология.

[nebuhadnazzer]

Hildegarda

А я могу найти 3 молодых людей, который скажут, что именно как приказ это воприняли. Все зависит от цели спорящего. Можно доказать и то, и другое. А потом, просто твои знакомые молодые люди, возможно, уже подверглись хорошей дрессировке...



Более того, я могу найти тысячу людей, которые считают, что надо писать "в Украине", а не "на Украине", но к сожалению, ни одни из них не окажется русским классиком... Странно, не правда ли? А Гоголь и другие классики писали "на Украине", неучи...

[Black Adder]

ого, тебе кроме того неизвестно, что нормы русского языка ох как поменялись. теперь я понимаю, почему российские СМИ пестрят всякими "снить" и "волнительный" (хотя таких слов в русском языке никогда не было). ну, а говоря про умных женщин, я даже забыла про Слиску, но если ты подумал про нее... жаль, что мой эмоциональный словесный поток ввел тебя в такое большое заблуждение, тчо я считаю всех мужиков козлами. вот жлобы - козлы (независимо от пола, просто что-то слишком много и часто именно мужчины считают, что вести себя по-жлобски - это в порядке вещей). И прошу извинить, если где-то была слишком эмоциональной.

[nebuhadnazzer]

Ой, Black Adder, не надо. "Волнительный" еще в 18 веке употреблялось, ничего нового в этом слове нет.

Но с этим "в Украине" вы меня посмешили. По-моему, ребенку понятно, что это изобретение Кравчука с ЕБНом. Так же, как и большинство филологов и просто гуманитариев, прекрасно помню, что эта история с "в Украине" началась в 90-ые гг. - а мотивация была: "На украине" значит "на окраине (России)", а Украина таковой не является. И не надо говорить, что я Украину не уважаю, если так говорю и пишу. В таком случае выражение "На Руси" означает неуважение к России...

Тоже мне признак культурного человека. Я, к вашему сведению, вступительное сочинение на "5" в МГУ писал, а вам бы уже трояк за это "в Украине" влепили.

Языковые нормы меняются, это верно - но меняются, следуя за общим употреблением, а не за изобретениями политиков. Еще ни одному политику не удавалось русский язык "поправить". Павел I вот запрещал слова "гражданин" и "чиновник" - и что, запретил?

Даже большевистские реформы русского языка далеко не в первую очередь были политическими. Против еров и ятей еще до революции многие филологи выступали.



Вот вам цитата про слово "волнительный" с сайта Грамота.ру:

"Слову "волнительный" посвящена целая глава замечательной книги В.В. Колесова "Русская речь. Вчера. Сегодня. Завтра" (СПб., 1998). Ученый замечает, что прилагательное это появилось в русских словарях еще в 1704 году (а образованное от него наречие "волнительно" - только в конце Х1Х в.). Употребляли его и Л. Толстой, и Чехов (хотя и, что примечательно, только в письмах). Правда, в современных словарях русского литературного языка оно до сих пор сопровождается пометой "разговорное".