[nebuhadnazzer]

В связи с предыдущим постом. Странно: женщины то и дело упрекают современных мужчин в инфантильности - но, видимо, слишком плохо знают историю, чтобы понять, насколько сами стали инфантильнее за всего лишь век.



Например, еще в 19 веке женщины плакали мало - если плакали, то по делу: кто-нибудь погиб, кого-нибудь взяли в плен на войне и т.д. Рыдать было стыдно: обратите внимание - если какая-нибудь Наташа Ростова рыдает, то непременно говорит: "Какая я глупая!". А большинство героинь литпроизведений 19-го века и вовсе не плачут ни разу за всю книгу. Да и не только в литературе так (хотя литература 19-аго века - самая что ни на есть реалистическая и, к слову сказать, прекрасный исторический источник), но и в мемуарах, дневниках и т.д.



Современные же девицы не только рыдают, но еще и твердят об этом как о какой-то заслуге или своем священном праве, бесконечно мусолят "депрессии-истерики" и т.д. Это, сдается мне, не только признак инфантильности, но и признак размягчения мозгов современного человека. Показательнее всего, что даже те женщины, которые не уставая твердят о себе, что они - "сильные" (в дневниках знаю парочку таких) - пишут, пишут что-нибудь героическое про то, как они борятся с тяготами жизни: "сходила на работу первый раз за неделю, чувствовала, что погибаю, что жизнь меня засасывает. Порвались колготки, но ничего, я сильная, я смогу купить новые! и у мужа не попрошу денег, займу у брата" - но весь этот героизм, если почитать его хотя бы минут 5, все больше и больше начинает напоминать жалобу

Итак, феминистки вырвали у цивилизации право на плач, оно для них важнее, чем демократические свободы. В сущности, больше им ничего не нужно.



Вывод прост: люди (мужчины и женщины) в целом стали слабее и депрессивнее. Отмечу типичный случай явной эскалации: девушка начинает твердить про свою "депрессию", начинает еще больше депрессовать - ЕЩЕ больше твердит про депресиию - еще больше депрессует и так ad infinitum. Прервать этот порочный круг можно только одним образом: запретить женские журналы, вырвать из общественного сознания сам стереотип "почтенной страдалицы", "зарыдавшей весь дом" (цитата из песни "Фабрики"!



П.С. Дроидов отключить, Первую Галактическую империю объявить.

Comments

[aretania]

думаю, что не плакали крестьянки

думали, что плакали дворянки

заторможенность в эмоциональных реакциях можно объяснить плохими условиями жизни

[nebuhadnazzer]

заторможенность в эмоциональных реакциях можно объяснить плохими условиями жизни

aretania, ну, из этой фразы можно разве что сделать вывод о том, что по мере улучшения условий люди будут рыдать не переставая



думали, что плакали дворянки Вот в том-то и дело, что нет. Русская литература 19-го века вообще редко о крестьянках повествует. Дворянки тоже редко плакали. Тут немалую роль сыграло и представление об унынии как смертном грехи: "Не гневи Бога жалобами и слезами" - это важная максима была в мировоззрении человека в то время.



Кстати, еще поколение наших матерей редко рыдало. Мода на постоянные страдания, разчесывание своих ран и публичные вопли вообще установилась в России только после падения "совка". Кое в чем вы правы: действительно повинна слишком хорошая жизнь - с жиру бесятся наши девицы, только и всего.

[aretania]

по мере улучшения условий люди будут рыдать не переставая



разумеется!



кто мало видел, много плачет

пример: много плачут дети

[nebuhadnazzer]

пример: много плачут дети

Замечательный пример! Вот мы и подошли к началу: если много плачут и современные женщины, и дети, то современные женщины подобны детям. Т.е., инфантильны. Что и требовалось доказать

[Hamburger Hill]

nebuhadnazzer

Действительно, русские классики являют нам пример стойкой и сильной русской барышни, что дворянки, что крестьянки. А вот, что западная литература говорит по этому поводу? Можешь сказать. Я в этом не сильна, поскольку мой круг западной литературы чрезвычайно "мужской" и яркого женского персонажа на вскидку вспомнить не могу.

И, интересно, откуда тогда пошло, что женщина слабая и слабый пол?

[aretania]

стоп. а современные мужчины не плачут? это новость для меня

[Olgina]

Насколько я помню, в литературе века 19 начала 20, дети тоже не плакали. И если обратиться к зарубежной литературе, там тоже слезы были не в почете. На ум приходит "Сестра Кэрри", в качестве примера. Ну разве что у тех, для кого это было нормально, т.е. у актрис.

А вообще раньше истеричных типов, как женщин, так и мужчин - тоже хватало.Только они назывались "богема" и в люди особо не показывались. . А сейчас стало модно... Даже понятие "женщина-вамп" несколько извратили.

[nebuhadnazzer]

aretania, плачут, но вообще крайне редко. Я вот и не помню, когда посл. раз плакал. Правда, здесь, скорее всего дело не в силе духа, а в элементарной душевной черствости



Да и потом, дело вовсе не в том, плачут ли совр. мужчины. Я, кстати, вовсе не отрицаю, что мы - инфантильны, я просто утверждаю, что современные женщины СТОЛЬ же инфантильны



Melina_Divine, Джен Эйр! Самый яркий и хрестоматийный пример Тоже не рыдала, надо сказать.

И, интересно, откуда тогда пошло, что женщина слабая и слабый пол?

Так в том-то и дело, что феминистки этот принцип переиграли! И добро бы в США, где феминистки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят, чтобы им не уступали место в автобусе и стремятся к самодостаточности, а у нас-то женщины кричат, что это ОНИ выиграли войну, ОНИ управляют государством, что все - ОНИ делают, а как что - так за деньгами к мужу Таков русский феминизм, бессмысленный и беспощадный

[Hamburger Hill]

а как что - так за деньгами к мужу О, это святое! Почетное право мужа! Ура!

[aretania]

что значит "за деньгами к мужу"? какие ты слои имеешь в виду? если простых людей, то я вижу, как женщины буквально содержат своих мужей. если рублевку - то это принципиально иной сорт женщин.

разумеется, без наших женщин страна во время войны была бы парализована. войну не выиграл никто (если разбираться по честному), ее просто устроили (мировые силы), а потом разрешили ей закончиться - и случился передел европы



посмотрю, как ты будешь НЕ плакать, когда у тебя любимый человек (ребенок, к примеру) начнет болеть, а ты от беспомощности... и т д

сам-то подумай, с чего тебе особо плакать? молодой, здоровый, все у тебя в порядке



если девушка пишет в дневнике, что она рыдает, это не означает, что у нее снаружи текут слезы

[Аше]

Не знаю... Что-то я не припомню женщин, рыдающих на моих глазах, или на публику. Полагаю, похороны и всякие ужасы не в счет?

[nebuhadnazzer]

aretania

сам-то подумай, с чего тебе особо плакать? молодой, здоровый, все у тебя в порядке

Откуда такая осведомленность о моей жизни? Видимо, от поговорки "своя рубашка ближе к телу": каждому человеку кажутся существенному только его личные проблемы, а о других он думает, что с ними "все в порядке". Приведу несколько НЕ самых сложных своих проблем (не подумайте, что жалуюсь, просто привожу аргументы): у меня нет российского гражданства, я бомж-гастарбайтер (добро бы с Украины или Белоруссии, а то из плюгавого бананового государства под боком у Афганистана), у которого вдобавок и семьи-то нет - со своей семьей не поддерживаю практически никаких отношений уже лет 7: отец более десятилетия назад допился до белой горячки и семью покинул, с остальными родственниками все сложнее. Повторюсь, это НЕ самые страшные в моей жизни проблемы, с ними-то я как-нибудь справлюсь, о более существенных умолчу.

Если вам кажется, aretania, что проблемы девочки, влюбленной в Снейпа, более существенны, давайте прекратим беседу: мы говорим на разных языках. Знаю, что у кого-то в жизни еще сложнее, чем у меня, но таких людей среди моих знакомых дневниковцев (да и просто знакомых) я не вижу. А самое главное: даже это - не повод рыдать.



если девушка пишет в дневнике, что она рыдает, это не означает, что у нее снаружи текут слезы

Какая разница, где у нее текут слезы: снаружи ли, внутри ли, ХНЫЧЕТ - и это главное

Аше, это ответ и на ваш вопрос. Я пишу о возведении депрессии в культ. Записи вроде тех, что я процитировал в предыдущем посте, оставляет каждая вторая девица на Дневниках.



если простых людей, то я вижу, как женщины буквально содержат своих мужей. Среди моих знакомых только одна такая парочка, но там девушка - ярко выраженная мазохистка, я думаю, она еще и жалеет, что ее благоверный ее не колотит. Женщина содержит мужчину, чтобы самоутвердиться - вот и выбирает самого ничтожного из всех, на которого можно орать, который ее глупее и т.д. Согласен, это частый случай, но это упрек не мужчинам, а именно женщинам.

[aretania]

таких людей среди моих знакомых дневниковцев (да и просто знакомых) я не вижу



не в курсе, что здесь есть некоторое количество раковых и просто тяжело больных? с родителями у всех не просто так. а регистрация, кажется, делается за деньги. мой муж долгое время жил в этой ситуации, но в голову не приходило рассматривать это как горе



почему ты считаешь, что мужчины, которых содержат ничтожны? между тем, это ведущие русские художники, довольно известные музыканты и т д

[nebuhadnazzer]

а регистрация, кажется, делается за деньги

aretania, я не про регистрацию говорил, а про гражданство, это глубоко разные вещи. Я уже 7 лет не могу это долбаное гражданство получить, а без него с правами человека как-то не ахти. Регистрация-то за 400 рублей покупается.



почему ты считаешь, что мужчины, которых содержат ничтожны? между тем, это ведущие русские художники, довольно известные музыканты и т д Если это известный музыкант или художник, то он себя и сам может содержать - доходами от концертов и картин, иначе какой же он известный? Что-то не слышал, чтобы "Агаты Кристи" или Глазунова (вы сказали: известный, а не талантливый) жены содержали... Ценность же для культуры названных весьма сомнительна.



не в курсе, что здесь есть некоторое количество раковых и просто тяжело больных? Честно говоря, не знал. Искренне сочувствую им. Вот это действительно причина более чем уважительная. По сравнению с тяжелыми болезнями большая часть других проблем кажется ничтожными. Но ведь и у меня как раз проблемы со здоровьем, слава Богу, что не рак, но вещи, тоже могущие свести в могилу - если ими не заниматься.

[aretania]

я имею в виду далеко не глазунова. и вовсе не его форму известности

[nebuhadnazzer]

Тогда конкретные имена, пожалуйста. Кого из известных людей в наше время содержит жена?



Боюсь, это даже не аргумент в споре с вами, а веха времени: в наше время невозможно быть известным, если твои произведения никто не покупает. В сущности, я даже готов признать, что талантливый ученый или художник может находиться на иждивении жены (как мне ни противен такой подход), но: большинство мужей, которых содержат жены - отнюдь не деятели культуры и т.д., а просто банальные алкаши и бездельники. Видеть в таком союзе работящей жены и дрожащей твари-мужа нечто героическое - нонсенс. Вы не согласны?

[nebuhadnazzer]

Насколько я помню, в литературе века 19 начала 20, дети тоже не плакали. И если обратиться к зарубежной литературе, там тоже слезы были не в почете.Olgina, браво! извините, что раьше не заметил ваш комментарий. Так и есть: люди в целом были более выносливы и эмоционально устойчивы. Просто тяжелее им приходилось.



И насчет женщины-вампа согласен: в наше время считается, что "вампа" делает косметика и все девочки-готы - почти ГОТовые вампы

Насчет "богемы" только не согласен: смотря что понимать под этой богемой. Есть несколько презрительное значение этого слова: разного рода ОКОЛОкультурные люди, намеренно эпатирующие публику. Вот они-то и вызывают усмешку. Но подлинаая "богема" временами бывает хороша.