[nebuhadnazzer]

Увы Америке нынешней и будущей...

Comments

[Stanislavsky]

nebuhadnazzer Маккейна жалеешь?))

[Маркиз]

А всем увы. Причем давно.

[nebuhadnazzer]

Stanislavsky Белых жалею, и всю западную цивилизацию

Маркиз Да, именно так

[MarvelGirl]

nebuhadnazzer

Белых жалею

думаешь, с нового года всех белых палками сгонят в гарлем, а черных с помпой переселят на беверли-хиллз?

[Модо]

Да ладно, у них вилка была.

[Stanislavsky]

nebuhadnazzer Ну это же очень странно получается.))) Вроде, не расисты мы? А президент, все-таки, в Америке негром быть не может... Парадокс?))

[nebuhadnazzer]

MarvelGirl Именно так. Только процесс займет лет 30. Если бы не Обама, он занял бы лет 60. На наш век еще хватило бы...

Stanislavsky Я лично расист, чего никогда не скрывал

Модо Чем плох Маккейн?

[inquisitor]

Чем плох Маккейн

Он старый маразматик...

[Stanislavsky]

nebuhadnazzer Оп-па! То есть, ты считаешь, что умственное развитие, наряду с прочим, зависит от цвета кожи?))
Среднестатистический японец глупее среднестатистического немца? Правда, что ли?

inquisitor

Он старый маразматик...

И географии не знает. И еще у него эта... Пейлин...

[Модо]

Stanislavsky

Да что Пейлин? Так, генерализованный долгим присутствием в политике срез некоей... хорошо известной по литературе прослойке американского общества.

[nebuhadnazzer]

Stanislavsky Не срднестатистический. Просто белый гений намного умнее желтого гения. Да и больше их, белых гениев гораздо
Посмотри на историю человечества - ее всю сделали семиты и индоевропейцы. Остальные паслись на окрестностях, живя практически без прогресса
Расы неравны, это подтверждают новейшие исследования. Я думаю, генетика скоро вновь окажется под запретом - из прежних марксистко-политкорректных представлений

inquisitor Не глупее Джорджа Буша-младшего. Значит, вполне достоин быть президентом
А потом, старый маразматик лучше молодого дуралея

[Stanislavsky]

nebuhadnazzer Интересно почитать про новейшие исследования... Если так и есть, как ты говоришь, грядет время новых гитлеров...))

А старый маразматик, молодой дуралей - не факт, что лучше, что хуже. Чем лучше-то?

[Parijata]

Сегодня моя блондинка-лаборантка отколбасила по поводу Палинши: "Да я, говорит, тоже могу стать мэром! А из мэра - попасть в губернаторши!" И она не так уж и не права. У нее и шансы есть..

[inquisitor]

Посмотри на историю человечества - ее всю сделали семиты и индоевропейцы. Остальные паслись на окрестностях, живя практически без прогресса

nebuhadnazzer, и чему вас только учат в МГУ? Европа была богата легко добываемыми полезными ископаемыми... Железный век не сам по себе пришел... Ну не было в Китае и Японии ни железа, ни корабельной древесины... Расы тут не причём. А без железа прогресс останавливается на бронзовом веке. Если японцы еще покупали (дорого) у европейцев современное оружие, то китайцы слили все опиумные войны...

[nebuhadnazzer]

inquisitor Хе-хе, это сугубо марксистский взгляд на проблему. С кучей ошибок и противоречий. Ну вот первое: древний Восток не был богат ни древесиной, ни железом - но первые цивилизации, причем достигшие высокого уровня, зародились именно там. И дело не в бронзе и железе, а первую очередь в письменности. Многие народы, у которых железо было, своей письменности не создали - либо ее заимствовали, либо жили без нее
Политкорректный советский взгляд на историю приводил к постоянной апологетике в духе: ну не было у южноамериканских цивилизаций колеса, так то потому, что через сельву дороги не очень удобно строить, да и вьючных животных нету. И тут сразу возни кают вопросы. Во-первых: сельву расчистить под дороги ничем не сложнее, чем европейскую чащу. Испанцы это быстренько сделали после конкисты. В качесте вьючных животных те же инки таки использовали лам, так что про вьючных животных та же лабуда
Ты исходишь из марксисткого (а в источнике своем библейского) взгляда о предопределенности. Марксизм учит, что если бы колесо не было изобретено в одно месте, его бы изобрели в другом. Ан нет, большая часть важных открытий в ранней истории человечества делалась единократно и в одном месте. И только потом они распространялись по другим странам.

А без железа прогресс останавливается на бронзовом веке.
Китайцы использовли железо еще задолго до нашей эры. Но со средних веков они практически не развивались. Чего не было у китайцев? Угля, чтобы создать паровые машины? Да нет, уголь был. Тут начинается обычное марксисткое бла-бла-бла. И история в современном состоянии не может дать никакого ответа

Та же письменность нигде в мире, кроме Ближнего Востока и Европы не поднялась выше пиктографии и иероглифики. А ведь алфавит - раннее изобретение, в Европе он появился именно в бронзовый век. При чем тут железо?

И что, в Южной Америке не было железа или меди? Была. Тем не менее, из каменного века цивилизации не вышли. Причем даже в каменном строительстве есть примеры, которые доказывают, что дело, собственно, в поиске решения, а не в наличии-отсутствии ресурсов. Вот истинную форму арки, например, индейцы не нашли. Европейцы нашли. Могло как-то помочь железо в поиске этого решения? Нет, задача носит чисто математический характер. Камни обтачивали индейцы не хуже европейцев. А вот форму арки - нет, не нашли

[nebuhadnazzer]

Stanislavsky Не дай Бог, чтобы пришло время новых гитлеров. В этом-то и опасность: с одной стороны данных накапливается все больше, с другой - разразится катастрофа, если они попадут в руки неофашистских идиотов
Я за консерватизм и некоторое (небольшое) ограничение в правах для негров. А лучше - за их депортацию в Африку. Но не больше. Никакого геноцида. Никакого публичного унижения и неосторожных формулировок. Ни в коем случае

[inquisitor]

Многие народы, у которых железо было, своей письменности не создали - либо ее заимствовали, либо жили без нее

Письменность не стыдно и повзаимствовать. А повзаимствовать железное оружие без месторождений железа - проблематично...

первые цивилизации, причем достигшие высокого уровня, зародились именно там

Эти цивилизации как зародились, так и погасли...

Китайцы использовли железо еще задолго до нашей эры

Не было у китайцев железа... По крайней мере в масштабах, достаточных для ремесленичества. Не припоминаю я полных металлических доспехов у азиатов и массового железного оружия... Не использовали они его никак... Да и пушки оставались бронзовыми до XX века...

[nebuhadnazzer]

Не было у китайцев железа...
Ну вот, хотя бы:
"В Китае железо, обработанное техникой обтачивания, вытеснило бронзу к 8 в. до н.э." (энциклопедия "Кругосвет"). Т.е., задолго до начала железного века в Европе
А потом, что такое "промышленные масштабы"? В Риме и Греции были эти "промышленные масштабы"?? Нет, конечно - промышленность формируется в Европе только в Новое время, не раньше

Из той же энциклопедии: "Железное литье не могло получить более или менее широкого распространения, пока в Средние века не появились воздуходувные мехи, приводимые в действие водой". Чего не было у китайцев, чтобы придумать эти самые меха - воды? шкур животных? воздуха?

Эти цивилизации как зародились, так и погасли...
Нет. Крито-микенская цивилизация была восточной по своему происхождению, а древнегреческая почерпнула именно ее импульс. А какое значения имеет древнегреческая цивилизация для нашего мира, всем известно. Вавилон, Финикия, Иудея, в меньшей степени Египет - мы все живем их наследием до сих пор. Наше общество до сих пор использует мораль, основы которой были созданы на Ближнем Востоке. Философия, изначально зародившаяся на Ближнем Востоке, не случайно затем появилась и расцвела именно в Греции. А ведь теоретическая наука - дочь философии

[Stanislavsky]

nebuhadnazzer Ну и кто сможет определить

некоторое (небольшое) ограничение в правах

?? И что, только для негров? они самые явно выделяющиеся, потому что?
В том-то и дело, если подобное будут пытаться воплотить в жизнь, геноцида в результате не избежать.

А лучше - за их депортацию в Африку

Тьфу ты, ересь какая... С этим предложением ты опоздал на три столетия.

[Stanislavsky]

nebuhadnazzer Кстати, новейшие исследования в области генетики - это ты не Брюса Лана имеешь в виду?

[Stanislavsky]

Нашла тут кое-что...

Генетические особенности человеческих популяций
Мы разные. Одни работают головой за счет упорного и постоянного труда, другие - за счет того, что оригинальны, третьи - догадливы... (Известия науки)

Не будем навешивать ярлыки расизма на ученых, исследующих расовые и этнические отличия в плане физики и интеллекта (как это произошло с лауреатом Нобелевской премии американским генетиком Джеймсом Уотсоном). У одних народов одни преимущества, у других другие. И недостатки - тоже. Это естественно. Приведем результаты оценки IQ (коэффициента интеллекта), проведенные в книге "Расовые отличия в интелекте" Ричарда Лина:

1. Евреи-ашкенази: 107-115
2. Жители Восточной Азии: 105+ [японцы и китайцы ?]
3. Европейцы: 99
4. Жители Арктических районов (Аляска, Гренландия): 91
5. Американские индейцы: 87
6. Жители Юго-Восточной Азии: 87
7. Жители Микронезии и Полинезии: 85

8. Жители Ближнего Востока (с Ю.Азией и С.Африкой): 84
9. Африканцы Сахары: 67
10. Аборигены Австралии: 62

garshin.ru/evolution/anthropology/ethnology.htm...

[inquisitor]

Железное литье не могло получить более или менее широкого распространения, пока в Средние века не появились воздуходувные мехи, приводимые в действие водой

Тут важен ландшафт и доступность руды и наличие леса.

[inquisitor]

Stanislavsky , не совсем верная интерпретация. Результаты касаются не рас, а жителей регионов с разным климатом.
Климат тоже очень важен для развития (Есть оптимальный диапазон температур и влажности).
Если европейцев переселить в Полинезию и заставить развиваться с нуля - они разовьются не лучше нынешних аборигенов...

[Stanislavsky]

inquisitor А сами расы формировались без воздействия регионов и климатов?))) Одно с другим, по-моему, неразрывно связано.
И книга называется:

"Расовые отличия в интелекте"

...

А теории Брюса Лана, на сколько я поняла, не подтверждены окончательно. Ну, конечно, в силу и той же политкорректности, но тем не менее.

[nebuhadnazzer]

inquisitor На деле, Европа в географическом отношении не уникальна. Европейский ландшафт можно найти в ряде мест мира. Но высокой цивилизации в этих местах не зародилось

Еще более простой пример: есть территории, где сменялись различные народы. Причем одним на этой территории удавалось создать высокую цивилизацию, а другим - на той же территории - нет. Турки на территории Византии не создавали университетов, не развивали механику даже до уровня древнегреческой. Тюрки в Средней Азии угробили монументальное строительство и довольно высокую городскую культуру - и не создали ничего равного по уровню: они даже не могли воспроизвести существующие образцы строений - хотя пытались в течение многих веков. Выходит, территория-то не при чем.

Stanislavsky ПРо ашкеназов куча работ, подтверждающих их высокий интеллект. Есть еще работы Брюса Лана (кстати, этнического китайца), в которых рассматриваются относительно поздние мутации, связанные с размером и организацией мозга, которые есть у всех людей, кроме негроидов, живущих в центральной и южной африке. Есть отечественные работы, анализирующие синтез дофамина у индейцев. И т.д. Работ-то много - несмотря на все запреты и обструкцию, которую периодически устраивают идеологи от науки в адрес генетиков

[nebuhadnazzer]

Stanislavsky , не совсем верная интерпретация. Результаты касаются не рас, а жителей регионов с разным климатом.
Климат тоже очень важен для развития (Есть оптимальный диапазон температур и влажности).
Если европейцев переселить в Полинезию и заставить развиваться с нуля - они разовьются не лучше нынешних аборигенов...
Идеи Монтескье излагаете, батенька Это еще раньше, чем Маркс
Поскольку эксперименты такого рода не проводились, будем считать утверждение голословным

[Stanislavsky]

nebuhadnazzer Ну так и китайцы-японцы умнее европеоидов, получается...

[nebuhadnazzer]

Это лишь одно из исследований. По другим все иначе выходит. Кстати, он наследуется с вероятностью 80% - точно так же, как и шизофрения, скажем, что говорит о генетической природе его формирования
Меня вот что больше всего радует: ведь из негров нет великих ученых. И если раньше советская (и американская) пропаганда оправдывала этим отсутствием возможности учиться в вузах, то теперь-то неграм не просто зеленый свет - в высшие учебные заведения берут любого, кто изволит желание, будь он хоть полным дубом. А ученых все нет и нет
Есть среди китайцев и японцев- но действительно весомых открытий, сделанных ими, что-то тоже пока не видно

Кстати, у ашкеназов считалось, что у мужчины должны быть "слабые руки и сильная голова". Такой юноша считался идеальным женихом. Вот тебе практически искусственный отбор по признаку высокого интеллекта

[inquisitor]

Есть среди китайцев и японцев- но действительно весомых открытий, сделанных ими, что-то тоже пока не видно

Вклад японских учёных в доказетельство Великой теоремы Ферма весьма велик... Да и стандарт CD придумали японцы...

[nebuhadnazzer]

inquisitor Более чем уверен, что CD использует технологии, ранее созданные на Западе. Хотя тут не специалист, так что не могу говорить с какой-либо степенью уверенности. Про Китай мои знакомые физики говорили вещи довольно смешные: вроде бы весь научно-технический потенциал страны - рекдостная липа, большая часть технологий либо крадена, либо куплена. Хваленый аэрокосмос китайский и вовсе по большей части советский, говорят. Но тут я могу лишь ссылаться на каких-то знакомых, я все-таки историк, и современность знаю хуже, чем историю