[nebuhadnazzer]

Заметил закономерность в гендерных отношениях людей нашего времени.

Странно: большинство наших современников (мужчины, женщины) находят свой идеал не в одном человеке, а в нескольких разных - вот та (тот) - красивый (красивая), ее можно любить, вот этот (эта) - умный (умная), с ним можно говорить, а любить - нельзя, а вот этот вот (эта вот) - с хорошим характером, надежный (-ая) и т.д., вот с ним (ней) можно и встречаться, хотя любить и разговаривать с ним (ней), разумеется, не следует... И вот, общаясь с 3-5-ю такими слагаемыми идеальной женщины (мужчины), человек в наше время и почитает себя более или менее счастливым.



Был у Аверченко рассказ "Мозаика", где некий ловелас находил идеальную женщину в сумме шести (!) представительниц прекрасного пола, с кот. одновременно и крутил романы.



Неужели в наше время так сложно найти себе идеального человека? Или по крайней мере, ту (того), кто будет красивой, умной и уживчивой одновременно (устал эти окночания подставлять для обоих родов - не взыщите... ). Нет, я вот не хочу ни быть частью такой чьей-то вот "мозаики", ни самому ее собирать.

Comments

Русская народная мудрость: "Не по хорошему мил, а по милу хорош".

Если это риторический вопрос, то на него не требуется ответ. Постарайтесь найти умного, красивого и надежного человека - и будьте счастливы. Разумеется, таких людей сложно найти, но я уверен, подобная задача вам по силам, ведь любой историк обязан быть немного Шерлоком Холмсом.

[nebuhadnazzer]

Спасибо. Вопрос не совсем риторический. Мне интересно мнение по этому вопросу других (ибо даже и у меня нет определенного мнения на этот счет).

nebuhadnazzer

Каждый человек ищет свой идеал. То, что хорошо для меня, может быть плохо для вас. Разумеется, в своем поиске я так же, как и вы, руководствовался критерием красоты, ума и надежности. Я пришел к выводу, что подобные люди существуют, несмотря на то, что сейчас в России наступил период общей нестабильности, и это не может не отразиться на моральных устоях общества.

что касается такого аспекта, как уживчивость, то он формируется из нескольких компонентов: общность привычек, общность интересов, общность ценностей. Крайности уживаются крайне редко. Чем больше у вас будет общего, тем дольше вы продержитесь.

[Hamburger Hill]

Сложно найти человека, который бы подходил тебе хотя бы на 50 %, а уж что говорить об "идеальном" человеке. Этого понятия, по-моему не существует. И не уверена, возможно ли вообще существование такого термина.

Melina_Divine

Вопрос в том, можешь ли ты мириться с недостатками человека или нет. Скажем, есть люди, которых раздражает, когда партнер развешивает носки на люстре или оставляет яблочные огрызки на рабочем столе. Бывают люди, для которых основным мерилом является чуткость партнера к их нуждам. На вкус и цвет - все враги. Никто не ищет идеал. Все ищут аппроксимативно идеального партнера.

[nebuhadnazzer]

В том-то и дело, что развешивание чулок на люстре я бы воспринял довольно адекватно - а вот более серьезные вещи, наверное, и заставляют людей искать даже не идеал, а просто мало-мальски приемлемого человека в 3-5 разных.

А повинны парадоксы нашего устройства: например, если предположить, что женщины в массе своей ищут людей, нпример, умных и уверенных в себе, то здесь им мешает тот простой факт, что человек умный и уверенный в себе просто не может существовать как объект реальности, это нонсенс

Вот и приходится выбирать уверенную в себе гориллу. Это гипотеза, конечно -мне вообще кажется, что если поставить перед женщиной дилемму: глупая и неуверенная в себе горилла или же умный и уверенный в себе человек, женщина непременно выберет гориллу Ни в обиду никому будь сказано.

nebuhadnazzer

Итак, мы добрались до сути проблемы.

Почему вам кажется, что умных и уверенных в себе людей не существует?

И второй вопрос.

Почему в случае выбора между гориллой и человеком женщина выбирает гориллу?

[nebuhadnazzer]

На первый вопрос: не может умный человек быть уверенным в своих силах ибо видит, что вселенная не из его воли слагается, а из тысячи тысяч причинно-следственных связей. Стоиком - может быть, но стоицизм - тоже комплекс и, в сущности, слабость.

На второй: с гориллой проще и веселее, нежели со сложным человеком, а женщины в наше время все более и более ценят тех мужчин, над которыми можно доминировать (и при этом абсолютно не работать над собой - а женщины существа ленивые). Так что, даже если женщина лежит на боку, то все равно стократ выше и развитее гориллы, и женщине нравится само это ощущение. К тому же именно горилла дарит им ощущение стабильности - каких изменения можно ждать от существа, которое никак не развивается? только стабильности.

nebuhadnazzer

И все же внешние обстоятельства никоим образом не должны влиять на восприятие себя. Человек должен быть уверенным в собственных силах и быть готовым справиться с любыми сложностями, буде они возникнут. В жизни немалое значение играет то обстоятельство, как именно вы относитесь к трудностям и неудачам. Воспринимая причинно-слдственные связи как еще один толчок к саморазвитию, вы никогда не будете чувствовать себя побежденным или неуверенным. Разумеется, вселенная складывается не только из нашей с вами воли, но мы должны учиться управлять причинно-следственными связями.



Ответьте мне на один вопрос: вы считаете, что семья не должна быть стабильным образованием? Личные отношения - это единственная часть человеческой жизни, в которой я ратую за стабильность в отношении и восприятии. Семья создается с определнной целью: общее дело, упрочение состояния, рождение детей. нестабильность подобной структуры влечет за собой возникновение проблем с психикой и детей и, как следствие, снижение общей развитости и здоровья у потомства, что недопустимо.

[nebuhadnazzer]

Верно: но ведь стабильность не означает необходимость выбирать гориллу. Да и потом, лучше уж одаренные дети, но нервные из-за нестабильности папы, чем стабильные гориллята с пуленепробиваемыми черепами (коих я вижу все больше и больше в нашем обществе). Посмотрите на всякого рода "братков" - вот у кого уверенности не занимать. Ясное дело: надглоточный нервный узел не может испытывать сомнений.

nebuhadnazzer

Проблемы с психикой ведут к вырождению. Так что - будущее за гориллами. По крайней мере, в нашей стране.



Рассмотрим пример из жизни: мутирующий мыслящий человек приходит к выводу, что жена стала для него чужим человеком, его влечет новая муза. В этом случае неизбежно пострадают дети. У них сформируется ущербное представление о человеческих отношениях, которое они в свою очередь передадут своим детям. Таким образом, тот, кто предает семью, предает отечество.

[Hamburger Hill]

nebuhadnazzer Женщина чисто интуитивно ищет самца, способного дать здоровое генетически потомство. Это на уровне инстинкта. Здесь, как в дикой природе - получает сильнейший.

Аль Скандир Если бы у нас мужчинам с измальства внушали, что предательство семьи равносильно предательству Родины, наверное меньше было бы несчастный искалеченных психически детей, который в свою очередь тоже не смогут построить гармоничную семью, потому что не имели примера перед глазами.

А поскольку у нас слово Родина низведено до уровня ругательного и чего-то стыдного, соответственно и предательство семьи не считается чем-то ужасным.

Melina_Divine

Вот-вот, генетическое здоровье в сложивших обстоятельствах превыше всего. Будет здоровье, а в плане знаний, умений и навыков ребенок - это продукт усилий его родителей.

Женщина выбирает того, в ком может быть уверена. Того, кто может ее защитить. То есть, уверенного в себе человека.



ППКС, дорогая. Предательство семьи влечет за собой крах государства в целом, ибо государство - это люди, которые его населяют. Неуверенный в своих силах человек не может интегрироваться в современное сообщество, а следовательно, не готов нести ответственность за свои поступки. Может ли подобный человек стать хорошим отцом и мужем? Многие ли женщины предпочтут неуверенного в себе нытика мужчине, который умеет брать на себя ответственность за происходящее? Семья - не место для фантазий. Это оплот стабильности общества.

[nebuhadnazzer]

Проблемы с психикой ведут к вырождению. Так что - будущее за гориллами. По крайней мере, в нашей стране.

Аль Скандир, что-то очень нелогично. А гориллы - это не вырождение? Вырождение, и причем не то, которое будет, а то, которое уже есть.

На самом деле важен баланс между человеческим и горилльим в человеке. В наше время наблюдается явный дисбаланс: человеческое отвергается, а браки с гориллами портят человеческую породу. Но совсем без горилл не обойтись, конечно же.

Melina_Divine Ну, семью предают не только мужчины, увы. Да и внушением тут не помочь. Это все постсексуально-революционная мораль, которая не скоро поменяется, я думаю. Разве что вымрет со всеми нами.

Насчет "Родины": космополитизм зачастую лучше, чем махровый патриотизм, который ныне пытаются насаждать в нашей стране. Далеко с "россиянами" и "Россиянией" не уедешь.

nebuhadnazzer

В чем вы видите вырождение гориллообразных? В том ли, что они стремятся дать своим детям хорошее образование? Или в том, что эти гориллы холят и лелют свое потомство в отличие от интеллигетов, предпочитающих решать судьбы мира? О нет, это не вырождение, это новый виток эволюции, в котором нет места слабым духом.



Ну, семью предают не только мужчины, увы. Да и внушением тут не помочь. Это все постсексуально-революционная мораль, которая не скоро поменяется, я думаю. Разве что вымрет со всеми нами.



Это политика государства, прежде всего. Продукт внушения СМИ. Внушить можно все, что угодно, главное - знать, как это сделать грамотно.



Насчет "Родины": космополитизм зачастую лучше, чем махровый патриотизм, который ныне пытаются насаждать в нашей стране. Далеко с "россиянами" и "Россиянией" не уедешь.



Почему же, в таком случае, вы не уедете из России? За рубежом вы сможете строить свою жизнь на более высоком уровне. Чем лучше космополитизм?

[miss Lo]

nebuhadnazzer

Ах, как вы правы, мудрейший!

Особенно весело оказаться куском мозаики и сходить с ума, не понимая, чего в тебе всё-таки больше - самоуважения (из которого можно вычерпать силы, чтобы тихо свалить) или животного желания быть человеку хоть кем-то.

Как вы считаете, что должно победить?..

miss Lo

Вы у каждого человека спрашиваете, каким из кусков мозаики для него являетесь?

[nebuhadnazzer]

Аль Скандир, как в чем? А то, что у них IQ низкий и наклонности к криминалу (да и куча других нарушений и отклонений)- это нормально? Давайте тогда станем животными - они лучше заботятся о детях.

Это политика государства, прежде всего. Продукт внушения СМИ. Внушить можно все, что угодно, главное - знать, как это сделать грамотно.

Никто никому ничего не внушает, это просто невозможно. Сексуальная революция не была продуктом внушения со стороны СМИ, ее хотели сами люди.

И сейчас у людей есть выбор. Обвинять государство во "внушении" есть самое обычное перекладывания ответственности на чужие плечи (что тоже признак слабости, заметьте )

Аль Скандир, сам факт того, что я нахожусь в России, и есть космополитизм. Вы забываете, что родился и прожил большую часть жизни я не в России. И отсюда уеда, если пойму, что где-то лучше (и будет лучше в ближайшую тысячу лет, ибо и о потомках забочусь).



miss Lo, лучше свалите, если все так обстоит; тогда рано или поздно вам повезет и станете не куском мозаики, а цельной картиной

У вас новая аватарка!

[Hamburger Hill]

nebuhadnazzer Из класса, в котором я училась более чем у половины детей не было отцов (то есть гипотетически они где-то были, конечно, но не рядом со своими семьями, а чаще некоторые ни разу не появились в жизни их собтвенного дитя, другие просто не принимали никакого участия в воспитании - ни материального, ни духовного). Из случаев с женщинами - знаю только 1 такой случай. Так что, прцентное соотношение налицо.



Насчет "Родины": космополитизм зачастую лучше, чем махровый патриотизм, который ныне пытаются насаждать в нашей стране. Далеко с "россиянами" и "Россиянией" не уедешь.

В том, что мы искаверкали понятие "Родина" есть и наша вина, в том, что мы позволили это сделать. Но не все же думают об этом пошло и узко. Есть, действительно святое понятие "русской души", русского восприятия жизни, этой экзистенциальной, ни с чем несравнимой тонкости, роковой жертвенности. Я, лично, не могу быть космополитом. Мне это не близко. Я не смогу уехать, даже зная, что там мне будет лучше, просто потому что не могу - это чужое, чуждое, это не мое.

miss Lo Нельзя быть для человека кем-то, надо быть для него личностью, только тогда может что-то получиться между двумя людьми.

Аль Скандир Респект. Более всего мужчины сейчас бояться ответственности, а когда женщины от безысходности берут ее на себя, начинают говорить о нашей мускулинности, нездоровом феминизме и иже с ним. Да неужели, женщина, созданная женщиной, нежная, хрупкая, мягкая захочет стать мужчиной, захочет перевернуть природу свою кверх тормашками? Только когда ее вынуждают стать таковой.

[nebuhadnazzer]

Melina_Divine, вот вам прекрасный образец женской логики! А если эти половина матерей вашего класса сами изгнали своих мужей? Или сами от них ушли? Кто виноват? Их мужья или они сами?

Я вот смотрю на свои знакомые разведенные семьи - в большей части из них именно женщины были инициаторами развода. Вот моя близкая подруга Лю вышла замуж, а через полгода ей взбрело в голову, что муж ее, видите ли, инфантилен (она с ним до свадьбы встречалась год и, видите ли, не замечала его инфантильности). Он не пил, не имел вредных привычек, носил ее на руках и т.д. Сейчас Лю кусает локти и мечтает, чтобы он вернулся. Но брак распался - по ее вине. Вине ее истерики и гормонального кризиса, наверное, какого-то. И так, я думаю, в большинстве случаев. Современные женщины абсолютно неуживчивы и немудры (это правило для большинства, не для всех, разумеется). С грустью констатирую этот факт, ибо люблю женщин.

По статистике, в 3 из 4 случаев решение о разрыве принимает женщина, об этом Лейл Лаундес пишет, например, амерканская психологиня.

Кстати: и весьма показательно - в последнем отрывке из вашей книге как раз показана сцена расставания, инициированного женщиной!!!!! И после этого будете спорить?



И как в таких условиях брать ответственность? Женщина всегда и везде считает, что никому ничего не должна, а мужчина, видите ли, должен брыть ответственность? Нет, конечно же. Вот потому я, например, установил для себя следующую догму: ответственность я беру только за свою жизнь и за свои поступки. Все остальное - это личная ответственность каждого. И пусть возмущаются - но это вполне закономерно, что мужчины в наше время поступают именно так. Я - как тот фарисей из притчи: не мытарствую, не прелюбодействую и т.д. Кто сам без греха, пусть кинет в меня камень.



Про Родину: Я любил Россию, пока не увидел ее. Но любить всей это орды толстомордых "единороссов", толстомордых же бизнесменов и спившейся дегенеративной дряни всякого облика не могу и не буду никогда. Не буду называть своей родиной отхожее место. А нормальные люди здесь есть, разумеется, да только эта орда их скоро окончательно истребит.

[Hamburger Hill]

nebuhadnazzer Мы с Вами говорим немного о разном и думаем в разных направлениях.

Я говорю о том, что знаю примеры, когда отцы своих детей никогда не видели. Я не оправдываю поступки некоторых женщин, но что бы они не сделали, при чем здесь дети? Я говорю именно о том, что дети - это ответственность, их же растить, кормить, воспитывать надо. Все знают, сколько сейчас это стоит. А если, предположим, мать-одиночка сможет обеспечить ребенка всем необходим, но это все в ущерб проводимого с ним времени. Такие матери детей вообще не видят.

Вот о чем я говорю. Вот что ужасно.

Кстати: и весьма показательно - в последнем отрывке из вашей книге как раз показана сцена расставания, инициированного женщиной!!!!! И после этого будете спорить?

Ой, а ведь абсолютно без умысла это выложила. Черт, м-да. Нет, не буду, конечно, оправдываться. Просто здесь совсем иной случай. Люди были вместе, были связаны своей инакостью, своими несчастьями. Это не могло просуществовать долго.

А нормальные люди здесь есть, разумеется, да только эта орда их скоро окончательно истребит. То что мы движемся в этом направлении, это очевидно. Грустно...

[nebuhadnazzer]

Все верно, вот детей-то и жальче всего. Не взрослых: они все гады изрядные, по большому счету. Но сели подняться над всем этим (или отойти чуть-чуть подальше), то и взрослых тоже - по большому счету они просто заводные машинки, выполняющую введенную в них программу, степеней свободы у них не так-то много...

[daPena]

м-да.. много тут написали, все комментировать не буду, скажу одно. противопоставление ума и уверенности - неправильно. я знаю море офигительных умных мужиков, которые уверены в себе, но прекрасно понимают, что есть еще куда стремиться. и в семье уверенности ищет каждый, не только женщина. мужчина тоже ищет тыл, тепло и любовь. и то, что его тоже не предадут. мне кажется, главное, чтобы в семье людям было интересно вместе много лет. чтобы они были друзьями. не делили обязанности, а старались порадовать друг друга. тогда и атмосфера в семье, и дети бутут нормальными, адекватными и - счастливыми. вот. и никакие мы не заводные машинки. мы любим и страдаем и радуемся. а вопрос свободы - это как каждый ее понимает.

теперь про заграницу. может там так и не пьют, но они там такие холодные и тупые в массе своей, что, как поет Сплин, "лучше бы пил"... так что проблем с "тупой массой" везде хватает. каждый видит вокруг то, что хочет видеть. кто-то видит орды. кто-то прекрасную страну и прекрасных людей. дело внутреннего настроя.

и еще. я, как женщина, чувствую на себе ответственность абсолютно равную. и не считаю, что мне кто-то должен.



хм... получилось не "одно", а много...

пасиба за внимание

[nebuhadnazzer]

и еще. я, как женщина, чувствую на себе ответственность абсолютно равную. и не считаю, что мне кто-то должен.

Браво! Вот это хорошо



теперь про заграницу. может там так и не пьют, но они там такие холодные и тупые в массе своей, что, как поет Сплин, "лучше бы пил"...

А где именно за границей вам доводилось бывать? Мир огромен: вы, наверное, имеете, в виду Запад, но есть еще и Восток, да и еще много чего - и там-то уж люди точно не холодные (не знаю, как тупые), наши "единороссы", которых что-то все больше и больше, Идущие вместе, которых скоро будет процентов 90 тоже остроумием не блещут...



я знаю море офигительных умных мужиков, которые уверены в себе, но прекрасно понимают, что есть еще куда стремиться

У меня сильное подозрение, что это со стороны так кажется: то есть, они вам или умными кажутся, или уверенными в себе... Меня тоже многие считают уверенным в себе - про ум я скромно умолчу (обычно, когда я приходил на какое-нибудь собеседование и сдавал тесты на IQ, меня тут же хотели брать на работу - но, узнав об отсутствии паспорта и т.д., начинали вздыхать ) Померьте IQ этим мужикам - это хороший метод



и в семье уверенности ищет каждый, не только женщина Вот с этим согласен.

[nebuhadnazzer]

Но вообще, к сожалению, мы ушли от темы - речь шла о "мозаике", а дискуссия ушла в русло вечных разборок между мужчинами и женщинами. И так вот всегда в этой части обитаемой Вселенной...

Спасибо мисс Ло за то, что ограничилась именно темой, заявленной в моем первом посте.

[daPena]

У меня сильное подозрение, что это со стороны так кажется: то есть, они вам или умными кажутся, или уверенными в себе... Меня тоже многие считают уверенным в себе - про ум я скромно умолчу (обычно, когда я приходил на какое-нибудь собеседование и сдавал тесты на IQ, меня тут же хотели брать на работу - но, узнав об отсутствии паспорта и т.д., начинали вздыхать ) Померьте IQ этим мужикам - это хороший метод



а мне пофиг IQ. мне важно, что я вижу и чувствую. умного человека от не очень можно отличить в первые 20 секунд его речи. к тому же ум - понятие тоже такое, знаешь, размытое. может быть интеллектуалом, а в жизни - ужас. и наоборот. простой как угол дома, а житейская мудрость, внутреннее благородство такое, что еще поискать.



сорри, что ушла от темы. комменты зацепили )) бывает.



насчет мозаики. а почему все забыли о такой мелочи, как любовь? если мне нужен только он - зачем мне искать мозаику в других? другими можно восхищаться - какими-то их качествами, но зачем хотеть все загрести себе, если есть человек, которого ты любишь со всеми его недостатаками и тараканами?

[nebuhadnazzer]

Вот-вот, а большинство женщин в наше время делает простое умозаключение: много денег зарабатывает - значит, умный Или говорит о чем-то высоком (на поверку где-то вычитанным или услышанном) - тоже умный (это для любителбниц "интеллектуалов" уже, а не денег). Происходит всеобщая подмена понятий.

Потому-то и нужен жесткий критерий понятий "ум".



О мозаике: вот это-то меня и удивляет. Может, все потому, что в наше время у людей слишком завышенные критерии - им мало простог влюбиться, а хочется, чтобы этот человек был идеальным. А поскольку идеальных людей не бывает, то они начинают его собирать из отдельных деталек множества людей...

[daPena]

большинство женщин в наше время делает простое умозаключение: много денег зарабатывает - значит, умный

пффф! от большинсва богатых людей, которых я видела, за километр несет жлобством!



у меня жесткий критерий понятия "ум". мне должно быть интересно. долго, не полчаса. человек должен быть с чувством юмора и способен подшутить над собой.



насчет подмены понятий - ППКС. это просто напасть какая-то. за красивыми словами - пустышка! сколько таких вокруг! пропасть!



А поскольку идеальных людей не бывает, то они начинают его собирать из отдельных деталек множества людей...

не знаю... когда колбасит от кого-то одного, нафига то, другое множество деталек? когда тут своих деталек - изучать и изучать. вывод. я сказала бы, что не хватает любви. мозаика - при меркантильном, потребительском отношении друг к другу. но мысль интересная. надо понаблюдать.

[nebuhadnazzer]

Значит, вы умеете колбаситься, daPena А я вот, к сожалению, уже утратил это умение. Завидую белой завистью.



насчет подмены понятий - ППКС. это просто напасть какая-то. за красивыми словами - пустышка! сколько таких вокруг! пропасть!

Только не переборщите: в некоторых красивых словах кроется действительно много смысла. И любить всех, кто говорит красиво, и не любить всех, кто умеет это делать - две крайности. Некоторые люди действительно создают СВОИ идеи, а не вычитывают их у кого-то. И вот эти люди достойны восхищения.