[nebuhadnazzer]

Последнее время молюсь о даровании истинной веры. Надоело жить в шкуре древнеримского стоика или агностика - кто я там. Не хочется также и идти за ложными знамениями, становиться фанатиком какого-нибудь бреда.

Увы, не могу найти свое место в этом мире. Нужен ли этому миру такой человек, как я? Не знаю. Последнее время мои отношения с реальностью начинают напоминать секс в советском презервативе, простите за такое пошлое, но очень точное сравнение - мы с ней чувствуем явно не друг друга.

Моя самодостаточность - вот что меня теперь добивает, а также то, что, пожалуй, в этом мире нет ничего, что я ищу. Мы с этим миром проходим друг мимо друга и уже давно не здороваемся.

За последние годы я стал каким-то невероятно железным, что ли: ничего уже не трогает, ничего не удивляет, кровь, словно медная, медленно течет по моим жилам; желания мертвы, нет даже любопытства: все, что я мог увидеть, увидел, остального, боюсь, не пойму, даже если увижу.

Comments

[Black Moon]

Одно время тоже пыталась найти ответ на эти вопросы, потом решила просто жить и по возможности радоваться жизни. Может и найдется со временем то, от чего сердце будет выдавать 200 ударов в минуту.))

[nebuhadnazzer]

Главное, чтобы оно было, это сердце: а то я таким Железным дровосеком стал, что временами в этом сомневаюсь. ))

[Hildegarda]

как удивительно отличается самовосприятие человека от восприятия его другими (просто констатирую факт)

[Black Moon]

nebuhadnazzer

А может вы не железный Дровосек, а Питер Мунк?

[nebuhadnazzer]

Это какая-то сказка Гауфа о человеке, кот. продал свое сердце?

Мне кажется, уж лучше Железным дровосеком - так веселее: "Мы в город изумрудный идем дорогой трудной..." (никогда не читал эту сказку, кстати, а мультфилм - смотрел). Я даже знаю только основной сюжет ее, и все

[Black Moon]

Ага, сказка Гауфа про каменное сердце. Там есть одно место, которое мне очень нравится. Питер возвращается домой из дальнего путешествия, и чувствует волнение при виде родных мест. Странно, думает он, у меня же каменное сердце, оно не может учащенно биться. А сердце и вправду молчит, это кровь быстрее побежала по жилам. На этом месте мне в детстве всегда жутковато становилось, а теперь вот все чаще вспоминаю этот фрагмент.((

[Hamburger Hill]

nebuhadnazzer Моя самодостаточность - вот что меня теперь добивает, а также то, что, пожалуй, в этом мире нет ничего, что я ищу. Мы с этим миром проходим друг мимо друга и уже давно не здороваемся.

За последние годы я стал каким-то невероятно железным, что ли: ничего уже не трогает, ничего не удивляет, кровь, словно медная, медленно течет по моим жилам; желания мертвы, нет даже любопытства: все, что я мог увидеть, увидел, остального, боюсь, не пойму, даже если увижу.

Это выглядит, как защитная реакция. Но стоит случиться чему-то волшебному, и "оковы будут сброшены".

Правда-правда, в мире столько всего интересного. Просто наше желаемое очень редко совпадает с действительным. И еше, мне кажется, мы не умеем видеть прекрасное в простых вещах.

[Hamburger Hill]

nebuhadnazzer Последнее время молюсь о даровании истинной веры. Надоело жить в шкуре древнеримского стоика или агностика - кто я там. Не хочется также и идти за ложными знамениями, становиться фанатиком какого-нибудь бреда.

Ох, как мне это близко. Так слолжно жить без веры. Изучаешь ее, изучаешь, а поверить, довериться ей не можешь. везде видишь фальшь, надуманность, двусмысленность. А как хочется верить... Я тут даже писала кое-что на эту тему:

Я помню, Энди как-то говорил мне, что вера, она для человека, как спасательный круг поначалу, когда ты еще не умеешь плавать, он держит тебя, не дает утонуть, держась за нее, ты всегда уверен, что будешь держаться на воде столько, сколько захочешь. Потом, когда ты научишься плавать самостоятельно и круг уже будет тебе не нужен, ты сможешь свободно держаться на воде, плыть куда угодно, устав - остановиться и отдохнуть, просто доверив себя воде, - она держит. Это и есть ощущение веры, когда ты знаешь, что не утонешь, когда у тебя есть эта свобода движения, огромный причудливый океан, который ласков и полон чудес. Это ощущение свободного плавания и полной уверенности и есть вера. И он сказал, что понимает, как, наверное, тяжело жить без веры. Жить, когда тебя ничего не держит, и каждую секунду бояться, что утонешь, отчаянно барахтать руками и ногами не умея плавать, но из-за упрямства даже не брать спасательный круг. Он посмотрел на меня и сказал: «Вот так и с тобой, - ты не только не умеешь, но даже не хочешь научиться плавать. Поэтому, тебе так часто кажется, что ты скатываешься в бездну безумия, ведь тебя ничего не держит, ничто остановить тебя не может, кроме твоей рассудочной деятельности, положиться на которую на 100%, увы, нельзя, потому что система эта нестабильная и всегда может сыграть с тобой злую шутку, дать маленький, крохотный сбойчик, но и его будет достаточно, чтобы эта умная, бегущая цепочка встала».

[nebuhadnazzer]

Black Moon, а вообще сказки Гауфа какие-то не оч. детские, правда? И вообще немецкие сказки несколько мрачноваты, мне кажется, и слишком много крови льется: вот менталитет народа, наверно. Хотя Гауфа я люблю, гораздо больше, чем братьев Гримм. Но самая лучшая, замысловатая и светлая сказка, написанная по-немецки - это, наверное, "Крабат" Отфрида Пройслера, история о мальчике, нанявшимся подмастерьем на мельницу к чернокнижнику. Был и чудесный мультфильм по этой сказке, кот. я видел всего один раз - и не могу найти нигде. А ведь автор "Унесенных призраками" говорил, что вдохновлялся именно этим мульфильмом.



А самые мрачные и жестокие народные сказки, пожалуй, у северных народов: там постоянно какой-то рефрен вроде "и тут людоедка разодрала его, повесила кишки на сосну, левую ногу съела до колена", бррррр... Читал в детстве якутскую, кажется, сказку про людоедку Сигэ, у которой была только половина тела, и семерых охотников, которые ее убивали. Какие-то томасхаррисовские мотивы, блин... Ягнята не молчат, а просто отдыхают

[nebuhadnazzer]

Melina_Divine, Энди - не буддист, случайно? как жаль, что христиане перестали говорить притчами; я вот пытаюсь возродить эту забытую традицию, иногда удачно получается, иногда - нет.



Мне кажется, что тем религиям, что существуют сейчас, уже мало что есть сказать человеку; я жду возникновения новой религии, явления нового (сиречь хорошо забытого старого) Мессии. Обратите внимание: сколь свеж язык и дух "нового завета"! и сколь мертв, сух и лжив язык любых современных и даже большинства средневековых проповедей...



Но стоит случиться чему-то волшебному, и "оковы будут сброшены".

Правда-правда, в мире столько всего интересного.

Вот в том-то и дело, что я не верю в чудеса; а 2 года назад, когда мне в руки само собой свалилось чудо, я даже и не знал, что с этим чудом делать и как-то постарался от него (нее, разумеется ) поскорей избавиться. Мотивом была не только трусость, увы - мне кажется, что несправедливо было бы омрачать этому чуду жизнь; такому человеку, как я, нечего кому-либо дать, и дело тут даже не во временном состоянии души...

[Black Moon]

Гауф и иже с ним скорее писали для студентов-романтиков и юных фроляйн. Братья Гримм же написали очень страшную сказку под названием "Первое и второе передвижение согласных в германских языках" В прошлом году на германистике мы долго шутили по этому поводу.

А вот Крабата я не читала, надо будет исправить это упущение. Зато смотрела "Унесенных призраками" Миядзаки. Хорошее аниме



несправедливо было бы омрачать этому чуду жизнь

Любимая фраза большинства мужчин, в то время как большинство женщин мечтают о том, чтобы кто-нибудь омрачил их унылые будни.

[nebuhadnazzer]

Не знаю, Black Moon, у меня много очень сложных проблем в жизни и перевешивать часть этих проблем на другого человека, тем более на женщину - не хотелось бы. Я знаю, что я неправ, наверное, но иначе вот как-то не сумел поступить. Хоть и очень долго страдал по этому поводу постфактум.



Мне гораздо проще строить отношения с женщиной, у которой проблем не меньше моего: тут мы можем хотя бы разнообразить наши будни, решая эти проблемы друг за друга А потом, для другого всегда приятнее что-то делать, чем для себя.

[Black Moon]

А потом, для другого всегда приятнее что-то делать, чем для себя.

Это точно

[Hamburger Hill]

Энди - не буддист, случайно?

Энди православный, причем ярый, буддист - это я, с некоторого времени (если буддизм вообще можно назвать религией в общепринятом смысле этого слова). Хотя, атеизм во мне все равно слишком силен, собственно поэтому выбор пал именно на буддизм (надолго ли меня хватит в нем?)

nebuhadnazzer Думаете будет новый Мессия, новая религия? я почему-то очень сомневаюсь, религия давно идет по пути деградации, религии относительно новые заимствуют и перерабатывают старые, при этом искажая саму суть, саму истину. Новая общемировая религия...хм, что-нибудь параноидальное общемировое, типа идеи клонирования - такой поворот событий вполне возможен. Рождение человека без божьего вмешательства - чем ни религия?



Вот в том-то и дело, что я не верю в чудеса; а 2 года назад, когда мне в руки само собой свалилось чудо, я даже и не знал, что с этим чудом делать и как-то постарался от него (нее, разумеется ) поскорей избавиться. Мотивом была не только трусость, увы - мне кажется, что несправедливо было бы омрачать этому чуду жизнь; такому человеку, как я, нечего кому-либо дать, и дело тут даже не во временном состоянии души...

А вот это вы зря. Быть может вы омрачили существование этому человеку, как раз не оставшись с ним, не дав ему вам помочь, не дав выполнить его, предначертанную кем-то (неважно кем Богом, судьбой и тд - не суть важно в общем круговороте энергии) миссию быть рядом с вами? Вы об этом не думали?

А вообще надо быть готовым к случайностям, это требует огромной внутренней работы. Жизнь ценна именно случайностями, которые происходят не случайно.



как жаль, что христиане перестали говорить притчами; я вот пытаюсь возродить эту забытую традицию, иногда удачно получается, иногда - нет.

Я тоже люблю использовать притчи, они заставляют думать, причем генерировать что-то свое, а не только пережевывать резину чьих-то мыслей.

Для меня - Иисус очень динамичный, живой, романтический образ, такой светлый после всех мрачных, архаичных персонажей, которыми заполнен Ветхий завет, и, да, он говорит притчами, искусству которых, его, вполне возможно, научили ламы. Если интересно, у меня есть рассказ, старенький правда, еще 2000 года, но он мне нравится. Его можно почитать здесь http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dub...a_e/obraz.shtml

Мне очень интересно ваше мнение )))

[Hamburger Hill]

Мне гораздо проще строить отношения с женщиной, у которой проблем не меньше моего: тут мы можем хотя бы разнообразить наши будни, решая эти проблемы друг за друга А потом, для другого всегда приятнее что-то делать, чем для себя.

Большинству мужчин не нужны женщины с проблемами, они не хотят их видеть озадаченными, думающими, ведь женщина - существо декоративное, для украшения, услады глаз и слуха, а женщина с проблемами не может быть таковой.

Раз уж пошел такой базар, то в той же самой Библии говорится, что женщина должна быть помощницей мужчины, а не наоборот.

[nebuhadnazzer]

Melina_Divine, не знаю, как большинству мужчин, ибо к этому большинству, наверное, не отношусь, но мне приятна именно думающая женщина. Одно из лучших украшений женщины - это возвышенные и глубокие мысли.

А вот большинству женщин (наверное, даже не большинству, а почти всем - кроме единиц на миллион) думающий мужчина глубоко противен, я в вашем дневнике только что об этом писал

Вот эту мою знакомую и можно было отнести к тем единицам, для которых самым эротичном местом мужчины являлся его мозг. Хотя не только мозг, разумеется Я потом тысячекратно жалел, что так поступил, но даже и сейчас думаю, что, наверное, это был единственный выход. Увы.

Рассказ хорош! Кстати, сразу видно, что написан он женщиной Мужчины не умеют радоваться простым вещам - мне кажется, этому их и не научить. Неудивительно в таком случае, что в окружении Христа было много женщин.

Не отважусь выставлять свои произведений в том месте, где находится ваш рассказ. Я пробежался глазами по текстам победителей конкурса "Самиздата" и убедился, что они явно не фонтан. Нет, все-таки разного рода интернет-литературные проекты - удел плебса, учтите, Melina_Divine. Боюсь, вас там не оценят. Кстати, и имя ваше, и фамилия, мне кажутся знакомыми, только я не могу вспомнить, где слышал их сочетание.

Что касается новой мировой религии: не забывайте, что во времена появления христианства римская религия тоже деградировала, и именно эта деградация и позволила сложиться новой великой доктрине. Хотя атеизм будет силен, пока еще существует наше индустриальное и постиндустриальное общество. Правда, ему уже недолго осталось.

[Hamburger Hill]

ибо к этому большинству, наверное, не отношусь, но мне приятна именно думающая женщина. Одно из лучших украшений женщины - это возвышенные и глубокие мысли.nebuhadnazzer Я давно поняла, что вы не относитесь к большинству. Это отрадно))))

Наверное, я тоже не отношусь к большинству женщин, но мне глубоко приятен думающий мужчина. Только где ж его такого сейчас взять?

Про рассказ - спасибо! Бальзам на душу)))) Но вы, первый, кто сказал мне, что заметно, что расказ написан женщиной.

nebuhadnazzer А где выставлять? Я все знаю, про эти бездарные интеренет-издания, давно перестала ходить туда, но тут пришлось опять вывеситься, дабы принять участие в конкурсе (естественно ни на что не надеясь). А куда еще податься? Я не знаю. Если еще в 16 лет мне сказали, что я слишком глубокомысленно пишу, и написала бы я чернуху - тогда милости просим. Но ломать я себя не хочу и не могу. А все-таки, чтоб заметили хочется, хотя, если никому это не нужно будет, все равно буду писать, ведь для меня "эта" жизнь более ценна, чем реальная.

Может где-то и встречали меня, на конкурсах каких-нибудь, в инете опять же, сейчас рецензии пытаюсь писать, статейка, вроде где-то есть. Все может быть... Обычно говорят: "Спокойно, Маша, я Дубровский" ))))

[nebuhadnazzer]

Наверное, я тоже не отношусь к большинству женщин, но мне глубоко приятен думающий мужчина. Только где ж его такого сейчас взять?

Не в обиду будь сказано, но это классическое оправдание. "Где ж теперь найти думающего мужчину?" - говорит женщина и начинает встречаться с самым глупым из всех глупых, словно остальных рядом и нет... Я, разумеется, не о вас, ибо просто не знаю вашей личной ситуации - но обычно бывает именно так. Думающих мужчин не так уж мало, как вы видите, и талантливые есть - только они никому не нужны. Женщинам именно такие типы, вроде тех, что вы видели в электричке, нравятся.



Знаете, нужно наводить мосты с филологами. Лично меня филологи всегда ценили, оценивая мои сочнинения и на республиканских олимпиадах (дважды получал первое место по своей республике), и на вступительных в МГУ заценили. Словом, вот у кого надо искать понимания. У них все-таки есть связи в мире книгопечатания и в разного рода журналах - тиам и можно опубликовать свои произведения.

Правда, я сам так до сих пор этим не подзанялся - руки не доходят, но кое-кто из знакомых именно та и делал.

[Hamburger Hill]

А я даже как-то побаиваюсь таких умных людей )))

я такая простая чухонская девочка (шутк юмора)))

[nebuhadnazzer]

Вот лишнее подтверждение того факта, что женщины умных боятся Quod erat demonstrandum.

А почему чухонская? вы из Прибалтики?

[Hamburger Hill]

Нет, я вам просто подыграла. Я не боюсь умных, я их уважаю скорее, я всегда готова признать что чего-то не знаю, если человек в какой-то определенной области знает больше меня. Просто, видимо, сложилось так, что тот круг, где я вращаюсь, не место для саморазвития - тут я выступаю птицей-фениксом,вещаю и пою, но это давно не приносит удовлетворения, потому что поход по магазинам всегда останется для них священен))) А "другая" "умная" жизнь, где можно существоать не в полном одиночестве кажется такой призрачной, но тем сильнее желание найти ее, окунуться в нее, как в омут.

Нет, я из Москвы, хотя по темпераменту ближе к прибалтам (если только правда, что они такие, какими их представляют в анекдотах))))



nebuhadnazzer Я осмелюсь просить почитать ваши произведения.