[nebuhadnazzer]

Шишкина сидела в кафе с Аней Остерман и ее начальницей, какой-то Женей Яловец с канала "Культура". Начала рассказывать про своего Петьку. Яловец - серьезным, безапелляционным тоном:

-Фи, дети - это ужасная гадость...

Посмотрела на нее Шишкина и видит перед собою: облезлую, дрянно выглядящую бабу 40 лет без мужа с обидой на всех мужчиков, "успешную" (отчего-то если такая вот старая курва сделала карьеру, ее нынче считают успешной). Но из вежливости ничего не сказала. А зря.



Таких вот старых курв должны разрешить убивать на месте, и чтобы никакой статьи за это не было. Не понимаю, почему за пропаганду национализма есть цголовное наказание, а за пропаганду чайдлфризма (который направлен не против одной нации, а против вида человеческого) - нет?

Comments

[Meister]

nebuhadnazzer Странные у тебя рассуждения. Впрочем, как и в большинстве случаев.

Вывод о прям-таки пропаганде чайдлфризма ты хоть надеюсь не на основании одной фразы "Фи, дети - это ужасная гадость" сделал?

И что же по твоему женщина не может считаться успешной, если она не вышла замуж и не обзавелась потомством в обязательном порядке? Она сделала карьеру, то есть достигла успеха на том плацдарме, на котором все зависит от сил и желания непосредственно одного конкретного человека.

А для брака или детей нужно все-таки, извините, двое... И здесь уже вопрос повезло / не повезло, встретились / не встретились. И никто его не решит в принудительном порядке ни государство ни сам человек.

А раз это воля случая, то не может являться обязательным критерием успешности.

И убивать женщину за то, что она не обзавелась детьми - все равно что расстреливать всех, кто не выиграл в лотерею миллион.

Да и вообще дети - это личное дело каждого отдельно взятого человека...

[nebuhadnazzer]

Meister

И что же по твоему женщина не может считаться успешной, если она не вышла замуж и не обзавелась потомством в обязательном порядке?

неа, не может



А для брака или детей нужно все-таки, извините, двое... И здесь уже вопрос повезло / не повезло, встретились / не встретились.

Зачастую люди на "повезло" списывают нежелание искать или ломать привычный холостяцкий уклад жизни. Трудно таких людей назвать успешными. На случай-то как раз неудачники чаще всего и ссылаются (есть процент исключений, обсуловленный разными фатальными причинами, но это именно исключения - пока мы говорим о нормальном обществе, конечно)



И убивать женщину за то, что она не обзавелась детьми - все равно что расстреливать всех, кто не выиграл в лотерею миллион.

Подмена тезиса: читай внимательнее - не за то, что не обзавелась, а за фразу про "ужасную гадость" и пропаганду одиночества и бездетности. Помимо этой фразы она еще много чего там говорила в том же духе

[Meister]

нежелание искать или ломать привычный холостяцкий уклад жизни

Вот и расскажи мне для примера, почему человек должен что-то ломать в своей жизни для того, чтобы это в последствии привело к дополнительным проблемам?

Получается именно либо "повезло" и тебе встретился человек, с которым тебе приятно проводить время, жить вместе, завести детей и т.д. (и который тоже этого желает). Тогда это не ломает ни твою ни его жизнь. Happy end.

А если такого человека тебе не встретилось (или пока не встретилось), то как это должно выглядеть по-твоему? Найти абы кого только бы детей завести? Терпеть рядом чуждого тебе человека? Ради чего? Ради ребенка от чуждого тебе человека? Ради того, чтобы потом быть связанным с этим посторонним общим ребенком? Зачем?

[nebuhadnazzer]

Meister

Вот и расскажи мне для примера, почему человек должен что-то ломать в своей жизни для того, чтобы это в последствии привело к дополнительным проблемам?

Ха, но ведь человек, который боится потенциальных проблем и оттого не хочет ничего делать, и есть классический неудачник! ))) Слабое, нежизнеспособное существо.



если такого человека тебе не встретилось (или пока не встретилось)

Значит, это не причина винить во всем детей. Дети-то при чем? Можно винить женщин или мужчин, это и то имеет полд собой некую логику. Но детей-то за что? И вот здесь-то начинается безумие

[Meister]

nebuhadnazzer ведь человек, который боится потенциальных проблем и оттого не хочет ничего делать

Не передергивай! Потенциальные проблемы - это извините: на что есть, где жить, кто будет готовить, кто убирать и прочее. Это те проблемы, которые так и так будут - и не о том речь. А о моральной стороне вопроса.

Ради чего терпеть рядом не милого тебе человека? Случается, что и любимые-то со временем, когда любовь поутихнет начинают выводить по мелочам. А не любимый и даже не друг станет со временем так просто раздражать. Так и зачем мучить друг друга7

Дети-то при чем?

Дети при том, что многие мужчины и женщины, в совокупности именуемые обществом, очень категорично ставят их критерием успешности, не разобравшись в личных причинах человека.

[nebuhadnazzer]

Meister

Ради чего терпеть рядом не милого тебе человека?

Никто и не просит его терпеть Другое дело, что не ища действительно милого, ты его и не найдешь. Нужен активный поиск



Дети при том, что многие мужчины и женщины, в совокупности именуемые обществом, очень категорично ставят их критерием успешности, не разобравшись в личных причинах человека.

Извини, а как это согласуется с фразой "Фи, дети - это ужасная гадость...", которая меня и возмутила? Логика-то где?

[Black Moon]

nebuhadnazzer



Любовь и активный поиск - вещи несовместимые. Гон, извините меня, только у животных.))

[nebuhadnazzer]

Black Moon

О Боже! да активный поиск - это не призыв спариваться со всеми подряд ))))) Это просто возможность побывать в новых местах, познакомитьься с новыми людьми. Как же можно найти свою половину, если ни она, ни ты даже не стараетесь повысить шансы встретиться и познакомиться?

[Meister]

nebuhadnazzer как это согласуется с фразой

Согласна, напрямую может и не согласуется, но женщина говорила исключительно про свою точку зрения на детей, и это её личное дело. А в целом - очень достает, когда постоянно спрашивают "А чего это у тебя мужа / детей нет?". А чего это они вот так по умолчанию должны быть?

активный поиск

По большей части - теоритическая выкладка и опять же дело случая. Сколько не перебирай людей - не факт, что ты именно среди них найдешь своего. Хотя, конечно, если вообще не идти на контакт, то тоже свое счастье сложно встретить. Так что по-любому: любовь - случайность. И не может являться критерием успеха.

[Black Moon]

nebuhadnazzer



Знаете, я дома ни сижу. В метро на меня активно пялятся (причем как парни, так и девушки), но что-то ничего из этого не получается, да и у меня никакого ответного интереса не возникает. Следовательно, не судьба. А вообще есть русская поговорка "Хорошую невесту и на печи найдут"

[nebuhadnazzer]

Black Moon

В метро все пялятся на всех: на это рассчитывать не приходится ))))



А вообще есть русская поговорка "Хорошую невесту и на печи найдут"

Думаю, поговорка верна именно для той печи, где была создана ))



Meister

но женщина говорила исключительно про свою точку зрения на детей, и это её личное дело.

А почему когда я говорю "Фи, негры - это такая гадость...", то это не мое личное дело, а статья? Кстати, это тоже мое личное дело, считать эту бабу старой облезлой курвой или нет ))))



А в целом - очень достает, когда постоянно спрашивают "А чего это у тебя мужа / детей нет?". А чего это они вот так по умолчанию должны быть?

Ну, это другая проблема. Это-то здесь при чем?



По большей части - теоритическая выкладка и опять же дело случая. Сколько не перебирай людей - не факт, что ты именно среди них найдешь своего. Хотя, конечно, если вообще не идти на контакт, то тоже свое счастье сложно встретить. Так что по-любому: любовь - случайность. И не может являться критерием успеха.

А теория вероятностей, что, уже перестала действовать? Если ты знакома с одним человеком, ты вряд ли найдешь в его лице идеального мужа. А если знакома с сотней или тысячей, почему бы и нет? Да, это дело удачи, но любую вероятность можно повысить или понизить

[Meister]

nebuhadnazzer присоединяясь к Black Moon от себя замечу, что общение с "не теми" оно очень уматывает.

Сразу же через пять минут не скажешь "упс, извини, но уже чувствую, что на тебя у меня никакой реакции из серии "жили они долго и счастливо" не возникает, посему - чао"... А тратить время на вежливые беседы с такими людьми, и потом думать как бы помягьче попросить человека прочь из твоей жизни, чтобы он потом не думал, что "все бабы - сво...", а правильно понял, что он конечно очень милый и замечательный, просто герой не твоего романа...

[nebuhadnazzer]

Это странноватая позиция. И у меня, и у многих моих знакомых не раз было так: год общались, и не было никакого особого интереса, а потом - из одного события вспыхивало такое пламя, что Джон Латимер с Джоном Рипли позавидовали бы Нет, я не о слэше - о костре...

Но если ты так чувствуешь и отстаиваешь свою позицию, вся ответственность за ее последствия в твоей жизни лежит на тебе

[Meister]

nebuhadnazzer Это-то здесь при чем?

Это к тому, что после сотни подобных вопросов, заколебавшись читать всем лекции о толерантности, вкратце посылаешь озабоченных этим вопросом (наличия детей) людей подальше и они считают, что тебя облезлой курвой и муже / дете ненавистницей.

На практике очень сложно открыто переобщаться с тысячей людей по душам, пытаясь понять людей и пытаясь донести до них какие-то свои понятия о жизни, и тысячу раз разочаровавшись не возненавидеть вообще людей как расу... Ангельское надо терпение.

Или действительно обзавестись потребленческим цинизмом: сразу определив, что тебе это человек не подходит без жалости и лишних объяснений прерывать общение и не мучаться потом по этому поводу совестью.

[Meister]

nebuhadnazzer Кстати, тоже очень распространенная позиция. Когда "ну да не сказка, не мечта, но человек не плохой, надежный - почему бы и нет". И вполне крепкие союзы получаются, хоть и без огонька. Но здесь уже тоже личное дело каждого обрекать ли себя на вот этот компромисс...

А в пламя, вспыхнувшее через n-ное время лично я не верю. Либо оно хоть в одном изначально горело, либо это действительно копромисс для построения крепкой ячейки общества. Но это чистое ИМХО - по этому поводу дискутировать не будем.

[Black Moon]

nebuhadnazzer



Лично я не буду ходить по кафе, выставкам и клубам с целью познакомиться. Мои родители познакомились на улице, это была чистая случайность. Поэтому все разговоры о каком-то там активном поиске полная ахинея. Я могла уже несколько раз выйти замуж за очень обеспеченных молодых людей, но мне скучно в их компании, так зачем выходить замуж? Ради ребенка? У ребенка должна быть полноценная семья и любящие родители, иначе все не имеет смысла. Многим удается уверить себя, что они влюблены, мне такой самообман не нужен.

[Meister]

Просто закомментили nebuhadnazzer в усмерть...

Ещё одно NB по поводу активного поиска: не забывай о том, что для мужчин и женщин это несколько разные понятия. Женщина даже при активном поиске должна обустроить все так, что "сам пришел"...

[Black Moon]

Meister



И, правда, вусмерть Но он вернется и начнет рассуждать о женской логике, потому как на самом деле все не так, как нам, женщинам, кажется.)))

[Meister]

Black Moon Ну у мужчин, наверное, действительно не так. Что, впрочем, тоже логично и объснимо...

Но толерантности обществу не хватает по-любому. Касаемо и этого вопроса и вообще - в целом.

[nebuhadnazzer]

Meister

не знаю: там вроде как ситуация была несколько другая - никто никого не расспрашивал, просто шиши рассказывала о своем бебике, а этой гадине завидно, видать, стало



А в пламя, вспыхнувшее через n-ное время лично я не верю.

сказано: воздастся каждому по вере его



Black Moon

Верно: а почему мне должно казаться как вам, женщинам? Более того, далеко не всем женщинам кажется так же как вам, женщинам



Лично я не буду ходить по кафе, выставкам и клубам с целью познакомиться.

верно6 это оч. скверный вариант для знакомства



У ребенка должна быть полноценная семья и любящие родители, иначе все не имеет смысла. Многим удается уверить себя, что они влюблены, мне такой самообман не нужен.

Black Moon, услышь меня наконец!!!! ) Речь вовсе не идет о самообмане. Речь идет о том, чтобы жить интересно, работать там, где работают действительно интересные люди, ходить туда, где опять-таки тусуются интересные люди. Тогда непременно найдешь то, что искала. Не клубы и не кафе



Нет, ну если вам так нравится жить, живите. тема вообще не о том. Тема о гадких старых курвах из мира телевидения, думающих, что они "знают жизнь"



Про удачу: конечно же, верно. Куда без удачи? Я, на самом деле, тоже не могу сказать, что занимался активным поиском. премудрость-то только в том, что когда увидишь свою половинку, не проворонить ее - и ко мне это в той же степени относится, как и к вам. Характер мой склочный вам прекрасно известен )))))

[Black Moon]

Meister



Скоро асексуальность будет считаться большим грехом, чем гомосексуальность

[nebuhadnazzer]

Black Moon Так всегда было )) асексуальность и есть преступление. Бог не зря людей на два пола поделил

[nebuhadnazzer]

Женщина даже при активном поиске должна обустроить все так, что "сам пришел"...

Это из женского журнала начала ХХ века темка, а? ))

[Black Moon]

nebuhadnazzer



Хочешь сказать, что у меня неинтересная жизнь? Очень даже интересная, и люди интересные встречаются, но не интересуют они меня, как будущие спутники жизни, и все тут.))

[nebuhadnazzer]

Black Moon Нет, я не имею в виду именно тебя



А, вот еще важный момент забыл: еще нельзя тратить время на бессмысленную влюбленность в людей, которые вас не любят. Это по собственному опыту вывел - была у меня такая скверная история (как, впрочем, вероятно, у каждого)

[Meister]

Black Moon Насчет грех - не грех: не людям судить в обоих случаях (и про асексуальность и про гомосексуальность). Разные бывают ситуации: здесь главное понять когда это временное развлечение, сексуальные эксперименты (касаемо гомосексуальности ) или когда действительно так получилось, что по другому люди не могут...

А проблем, действительно, сейчас с асексуальностью (ну если это тоже не часть имиджа, а по серьезке), наверное. больше, хотя бы потому что люди гомосексуальной ориентации все-таки инстинктивно более активны в поиске себе подобных, отстаивании своих интересов и т.д..

С асексуальностью вроде как общественная позиция приближена "не хотите - не надо, а другим не мешайте" и бороться-то особенно не за что. И асексуалы как-то не особо активны в поиске себе подобных...

[Meister]

nebuhadnazzer Это из женского журнала начала ХХ века темка

Это, чтобы мужчина чувствовал себя мужчиной - типа он такой герой: сам тебя встретил, покорил и вообще крут неимоверно.

асексуальность и есть преступление

Вот скажи например: есть что-нибудь из еды, что ты терпеть не можешь? Ну или например животное какое-нибудь? Ну совсем не переносишь - вплоть до аллергии?

[nebuhadnazzer]

Meister Печень терпеть не могу... бррр...

Ты хочешь сказать, что к большинству самцофф ты так относишсо? Но если бы я так относился ко всем продуктам питания, я бы давно помер с голоду

[nebuhadnazzer]

И асексуалы как-то не особо активны в поиске себе подобных...



Забавно было бы, если бы наоборот ))))

[Meister]

nebuhadnazzer Асексуальность - это не отношение к людям, это отношение к сексу. Это касаемо "большинства самцофф". И самок тоже, если вдруг что-то...

А про печень это касаемо твоей фразы "асексуальность и есть преступление. Бог не зря людей на два пола поделил". Это тоже самое, что если бы кто-то тебе стал доказывать, что не жрать печень это тоже блин, преступление... Со стороны сложно понять индивидуальную непереносимость чего-то, к чему ты относишься нормально или тем более тебе это нравится.

Касаемо, гомосексуальности тоже есть разные варианты. Например, я знаю девушку, которая живет с другой девушкой, потому что, извините, у неё на сперму аллергия и врачи не знают какими препаратами эту аллергию лечить. И она честно пыталась встречаться с мужчинами. Но после n-ного раза той же реакции организма - перестала мучать и себя и мужчин.