Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
А резюме опроса вот какое: поскольку девицы меня покинут, если я окажусь в инвалидной коляске, так и я ничего для них делать не буду! и спасать их не буду, даже если увижу, как их на улице грабят, убивают и насилуют. Мимо пройду. Ибо "таков мой выбор" ("ну, это же был его выбор")
(радостно приплясывает на одной ножке, показывая язык)
))))
(радостно приплясывает на одной ножке, показывая язык)
))))
-
-
28.07.2006 в 18:44-
-
28.07.2006 в 18:49Так в 19-м веке жены не бросали своих парализованных мужей. Всего лишь адекватный ответ
-
-
28.07.2006 в 18:53-
-
28.07.2006 в 18:56Нет, вчера мне устроили практически откровение. Буду учиться зачерствелому эгоизьму
-
-
28.07.2006 в 18:59-
-
28.07.2006 в 19:03узбеков )))))
-
-
28.07.2006 в 19:05-
-
29.07.2006 в 13:19А ведь ее одноклассница не смогла бы на ней жениться при всем желании. И даже стопроцентно завела бы себе любовника, а потом и мужа.
Если человек рискует головой, чтобы защитить кого-то, то он это все же делает не задумываясь о том, что будет потом. Если же задумывается, то как правило, не рискует, а проходит мимо.
Кстати, обязана ли девушка бросить своего молодого человека, покалечившегося защищая другую девушку? Ну, чтобы та, спасенная, принесла свою жизнь на алтарь благодарности?
Или же остаться и ухаживать за ним?
Кстати, пацан или девочка лет восьми - десяти тоже бросят своего покалеченого спасителя - их родители за него замуж не пустят, а уж пока дите подрастет и начнет зарабатывать на пропитание инвалиду-спасителю... Что, мимо пройдешь?
А если без шуток, то есть печальная тенденция. Что бы там бабы не говорили и кого бы не заводили в качестве любовников, процент женщин, которые выходят замуж за инвалидов на порядок выше чем мужчин, которые женятся на больных женщинах. И, кстати, мужчины жен попавших в больницу бросают чаще, чем женщины.
Это как с детьми. Бывают отцы одиночки, и их не так уж мало. Но все равно как правило воспитывают женщины.
Так что нечего эксплуатировать женскую жертвенность, она и так есть, хоть и не у всех и не всегда. Но и мужской героизм - тоже не повсеместное явление.
-
-
04.08.2006 в 12:49-
-
04.08.2006 в 12:52-
-
04.08.2006 в 13:11-
-
04.08.2006 в 13:39Э нет, тех, кто сказал, что заведет любовника, я сюда не отношу...
На фиг такая любовь?
-
-
04.08.2006 в 13:54-
-
04.08.2006 в 13:57Ой, слышал я эти женские байки про то, что "есть духовная измена, а есть физическая", и с места они не сойдут
Просто физическая измена - это всегда и духовная измена. И на фиг нужна такая "лебединая верность", когда тебе изменяют? Нет, уж лучше сбросьте меня в пропасть, чем так
-
-
04.08.2006 в 14:11-
-
04.08.2006 в 14:12-
-
04.08.2006 в 14:18-
-
04.08.2006 в 14:23слышал я эти женские байки
А я и мужские такие же слышала... Я и говорю, детсад.
-
-
04.08.2006 в 14:33Хрю
Ad_hoc
Гефсиманский детсад ))))
-
-
04.08.2006 в 15:15Можно вообще много чего требовать.
Просто представь себя в тапкой ситуации.
И того, что прикованная к постели женщина тебя осудит за измену.
Картинка начинает смахивать на фарс и трагикомедию.
Хреновый из тебя морализатор получается все-таки.
-
-
04.08.2006 в 15:31Я еще раз говорю: я бы женщину в такой ситуации не бросил. И не изменял бы ей
Это к тому, что ситуации вообще-то изначально неравны: мужчина может пострадать за женщину, а женщина - за мужчину нет. Таких ситуаций в принципе не может быть
Кстати, встречный ворос: а ты можешь себя представить в ситуации, где ты пострадала из-за любимого человека, а тот тебе после этого изменяет или тебя бросает? Будешь ли ты что-то делать ради такого человека?
Вы, женщины сами отбиваете желание что-то для вас делать: вот так окажешься в инвалидном кресле - и смотри на жену, которая забавляется с никчемнейшими мужиками, ради нее и палей о палец не ударившими (и в результате оказавшимися и здоровенькими, и счастливенькими)
-
-
04.08.2006 в 16:08Ты тут жалуешься, что калеку женщины бросают. Мол, они ему обязаны, а жизнь положить на алтарь справедливости и благодарности не хотят (вот посмотрел бы ты на тех женщин, которые лежали у нас в онкологии и сказал бы им в глаза про мужскую преданность) Кстати, факт - мужчин бросают меньше.
Хорошо.
Сколько мужчин бросают своих женщин беременными и с детьми. Не больных, но очень даже беспомощных. Но своя независимая жизнь им дороже, чем благополучия не то что одного человека, но уже двух, и к слабейшему они имеют просто-таки свосем непосредственное отношение.
Сравним степень самоотверженности, которая требуется для жизни с калекой и с женщиной и ребенком. Что сложнее? Тем не менее, ты пеняешь женщинам и не видишь того, что делают мужчины.
Скажи, милый человек. умный, все повидавший и все понмиающий, кто дал тебе право и возможность судить людей? Кто тебе дал право с них чего-то требовать?
А ответ на твой вопрос прост.
Я не усомнюсь нина миг, что рано или поздно, так или иначе мужчина мой мне изменит. И я не удивлюсь, когда бросит. И мне будет его безмерно жаль, потому что он, здоровый и полный сил, будет привязан ко мне. И я слишком хорошо понимаю, что в один прекрасный момент меня возненавидят. Нет, не разлюбят, но возненавидят. Даже мои родители не смогут не обижаться на меня через какое-то время.
А еще, я надеюсь, что если стану калекой, уменя хватит и решимости и изобретательности умереть. Именно потому, что обреченных и инвалидов я видела. Я понимаю, что к такой жизни я не готова - я ее не выдержу.
если же я лишусь к примеру ноги...
Знаешь, это все равно будет другая жизнь. Совсем. И я не думаю, что со мной останутся те люди, которые меня окружают сейчас. Я точно знаю, что у меня не будет мужчины. Что я не смогу достойно вырастить ребенка, а значит не стану его рожать. Но я не могу ни от кого требовать героизма по отношению ко мне.
Я знаю, что есть люди, которые меня поддержат. Но я не могу требовать от всего мира - мне не повезло - так вы все, кого я люблю и кто мне дорог - мне должны. Именно потому, что люблю, кстати.
А про то, что женщина ничем не рискует...
Знаешь, рискует. Да, вступиться за мужчину женщина пострадать не может, как правило. А вот постарадать в драке им затеянной - вполне. Может заразиться сидом - тоже бросают. Пьяный муж может покалечить.
Вобщем, если тебе хочется обобщать и искать виноватых - это твое право. Если тебе хочется получить гарантии, что все баба - злы и жестоки, а ты - честен и великодушен априори - тоже твое право.
Вот только мир не зависит ни от твоих желаний, ни от прав, ни от ожиданий. Он достаточно сложен, чтобы попытка найти правых и виноватых непременно обернулась лицемерием либо глупостью.
-
-
04.08.2006 в 16:17Не выдавай за факты свое жизненное наблюдение. Лейл Лаундесс, психологиня, приводит статистику: в 3/4 случаев инициатором расставания выступает женщина. Давай ссылку на статистику - книгу или хотя бы интернет-статью, чтобы не быть голословной
Кто тебе дал право с них чего-то требовать?
А разве я чего-то требую? Перечитай внимательно мой изначальный пост. Я лишь говорю, что буду вести себя вот так, а не иначе. Это от меня вдруг начали требовать, чтобы я отказался от своих слов и жизненных устремллений
Но я не могу ни от кого требовать героизма по отношению ко мне. Это опять-таки ТВОЙ выбор. И ты не можешь ТРЕБОВАТЬ, чтобы я делал такой же выбор.
Может заразиться спидом - тоже бросают.
Так что же, я оправдываю мужчин, которые так поступают? Я бы им головы рубил, если честно. Знаешь, те принципы, которые я излагаю, не делят людей на мужчин и женщин. Если мужчина бросает женщину, пострадавшую из-за него, он подлец и должен быть наказан. Отцов, оставляющих детей женщинам, также следует наказывать.
Другое дело - разность восприятий. Женщины легче отиостся к изменам (опять же психологи). Но они не имеют права ТРЕБОВАТЬ, чтобы мужчины относились к этому так же. Хватит. Женщины и так каждый день пытаются навязать нам стереотипы своего мышления. По-моему, это уже перебор
-
-
04.08.2006 в 16:37С чего это с тебя кто-то чего-то требует?
Просто ты пытаешься свой выбор оправдать тем, что все - плохие, и ты не обязан ни для кого ничего делать.
А ты и так не обязан, даже для тех, кто этого заслуживает.
Я тебя уже спросила - в ситуации, когда тебе стопроцентно потом не возместят твоих возможных потерь - мимо пройдешь? Мимо насилуемого ребенка? Он же тебя точно бросит - у него выбора нет. Да и со временем имя-то твое забудет, скорее всего.
Ты можешь делать что угодно, и оценивать других как угодно. Единственное, чего в тебе и близко нет - ни объективности ни понимания кого-то, кроме самого себя в данныый момент.
Экий ты у нас любитель всех наказывать. Черно-белое - это, конечно удобно. Как и полностью справедливый мир. Увы, он не таков, и ничего, люди пока не исчезли, и даже самый разнесчастный человек бывает счастлив. Надо не искать виноватых, а научиться понимать в каком мире ты живешь и кто живет рядом с тобой. Но влезать в чужую шкурку ой как не хочется. Гораздо легче знать, что сам не запятнал свои белый одежды, и можешь всех судить.
И еще, женщины легче к изменам не относятся. Ни к каким изменам, поэтому очень редкие женщины изменяют без причины. Если женщину не любить, если вы уже не семья - женщина изменит, уйдет или и то и другое. Из семьи женщина не уходит и относится к ней гораздо борежнее.
Зато мужчины серьезно и тяжело переносят только, когда изменяют им, к своим изменам мужчины относятся как к норме. И можешь не говорить, что ты бы никогда, мол. Во-первых, я верю, что ты искренен, во-вторых - не зарекайся.
Кстати, Царь вавилонский, результат торжества мужского мышления ты мог видеть на прежнем месте жительства. Мужские игры, мужские законы,и женщины, которые в этом могут только выживать.
-
-
04.08.2006 в 16:48"Бросают", "расстаются" - пошли игры в слова. Разве итог не одинаковый?
А ты и так не обязан
Вот, вот
Мимо насилуемого ребенка?
Нет, не пройду. Просто не смогу пройти мимо. Но к этому все равно нужно стремиться. Счастливыми бывают только эгоистичные мужчины. Хотя мимо ребенка все равно не пройду. Вот мимо насилуемой женщины - постараюсь пройти
Единственное, чего в тебе и близко нет - ни объективности ни понимания кого-то, кроме самого себя в данныый момент.
Ага, и это прекрасно вяжется с тирадой "Кто тебе дал право судить?"
Вы гнобите мужчин, которые еще готовы для вас что-то делать и любите мужчин-пофигистов и эгоистов. Так не удивляйтесь тому, что все меньше первых и все больше вторых
Кстати, Царь вавилонский, результат торжества мужского мышления ты мог видеть на прежнем месте жительства
Не исторически мыслишь. Исламский мир-то наступает, показывая свою жизнеспособность. А европа с Россией вымирают стремительными темпами. К тому же, обрати внимание на то, что русские женщины мусульман предпочитают христианам. Это тоже о многом говорит
Зато мужчины серьезно и тяжело переносят только, когда изменяют им, к своим изменам мужчины относятся как к норме.
Вот опять ты явно делишь всех на М и Ж. И М для тебя воплощение всех худших качеств. К своим изменам легко относятся только пустые люди. Тонко чувствующий человек (не важно, М он или Ж) всегда будет страдать от собственных измен
И можешь не говорить, что ты бы никогда, мол. Во-первых, я верю, что ты искренен, во-вторых - не зарекайся.
Если ты не можешь поверить, это не может быть поставлено МНЕ в вину. В конечном счете, это просто способ оправданий каких-то своих поступков и решений. Я знаю, что есть люди, которые способны на гораздо более благородные поступки, чем, например, я. И не стану говорить им, что и они не без греха.
Зарекаться - да, плохо. Но кое в каких ситуациях я себя УЖЕ видел. И оттого могу говорить о других ситуациях с некоторой долей уверенности
-
-
04.08.2006 в 17:11ага, а чем насилуемые в момент насилия отличаются?
если женщина отом тебя никак не отблагодарит - ситуация будет та же, что и с ребенклм, он - тоже.
выходит, ты просто хочешь поиметь выгоду, но в случае чего готов и к особо красивому альтруизму?
а я тоже на объективность не претендую. и не сужу. просто объективности нет ни в ком. а тот, кто понять пытается - не судит, именно потому, что понимает. Кстати, ты не знаешь, кого я люблю и люблю ли. Но тебе удобнее обобщать именно в эту сторону, верно?
женщины не предпочитают мусульман христианам. Если женщина вдруг оказывается в мире мужчин (а мусульманский именно таков) она может сдохнуть или приспособиться. Поверь, приспособиться жить с мусульманином - это не тот выбор, который может нравиться. Но тебе не хочется задуматься о том, почему женщина оказалась рядом с мусульманином, удобнее решить, что их любят.
Кхм... я не считаю что все мужчины - гады. И о женщинах я могу сказать еще больше, просто потому, что знаю. Только о женских недостатках ты еще ни разу не заговорил. Хочешь, как-нибудь расскажу, что в нас плохого? А вот про страдания от измен - не надо. Если страдаешь - не изменяй, а то как в анедоте - "... не поверите, господа, е** и плачу!" Человек просто или знает, что предает или же создает и себе и другому проблемы (ну не всегда измена - предательство) или считает, что это - нормально. При этом, все мы люди тонкочувствующие.
Я могу поверить. Но если влруг моя вера не оправдается, я не буду считать, что случилось что-то страшное. А кто-то тут, возможно, как раз разочаровавшись, начал переживать и пытаться убедить себя, что собственное разочарование в чужой хорошести - повод обидиться и переквалифицироваться в эгоиста обыкновенного. Может быть, я не права. Просто похоже :о)))
-
-
04.08.2006 в 17:18Ты просто не понимаешь, о чем говоришь. Во-первых, в таких ситуациях обычно работает инстинкт. Во-вторых, дети лучше, чем взрослые, на них нет греха. В-третьих, даже если принять, что спасающий женщину или ребенка человек делает это "из красивого альтруизма", то он все равно в миллион раз лучше, чем те, которые этого не делают. Потому что результат - спасение человеческой жизни.
Но тебе не хочется задуматься о том, почему женщина оказалась рядом с мусульманином, удобнее решить, что их любят.
Хорошо. Объясни мне, отчего женщины столь часто "оказываются рядом с мусульманами". По возможности, логично
Не "Если страдаешь - не изменяй", а просто "не изменяй". Иначе получится, что человек все равно руководствуется собственными страданиями/их отсутствием, а не совестью
Я могу поверить. Но если вдруг моя вера не оправдается, я не буду считать, что случилось что-то страшное. А кто-то тут, возможно, как раз разочаровавшись, начал переживать и пытаться убедить себя, что собственное разочарование в чужой хорошести - повод обидиться и переквалифицироваться в эгоиста обыкновенного. Может быть, я не права. Просто похоже :о)))
Ты ведь не знаешь меня и не знаешь почти ничего о моей жизни. И смотришь опять-таки со своей колокольни. И опять-таки СУДИШЬ, как бы ни открещивалась от этого. Я тоже сужу, но я это вполне сознаю и признаю. По крайней мере, есть логика: да, сужу и признаю, что сужу
-
-
04.08.2006 в 17:32Про то, на ком нет греха... на детях, конечно нет, но спасать или не спасать кого-то страдающего и завведомос лабейшего, предварительно взвесив его грехи... Не судите и так далее...
Вот видишь, тебе самому не нравится то, что вытекает из твоего первоначального поста :о)))
Я, кстати, не сомневаюсь, что ты-то как раз спасать кинешься и ребенка, и взрослую женщину, и старушку (хотя по твоей логике на старом человеке грехов еще больше чем на взрослом). И чужую и свою. Инстинктивно. Что бы ты там про женщин не думал и кем бы их оптом не считал.
Хотя подписался под тем, что таки пройдешь и внимания не обратишь.
А вот несколько человек написали, что бросят, покинут и изменят.
Не думаешь, что только ты один можешь написать нечто, жействительности не соответсвующее?
Я это не к тому, что никто никогда не бросает слабых, нуждающихся в помощи людей. Я это к тому, что не следует поспешно судить.
-
-
04.08.2006 в 17:37Друг мой, в таких ситуациях обычно не бывает времени на оценку степени грехов ))) Я же говорю, тут инстинкт работает, а не разум
Вот старушку не кинусь спасать, если честно. Я все-таки считаю, что смерть старика и смерть относительно молодого человека - глубоко разные вещи. Старики все видели, их смерть не так обидна, как смерть более молодых и уж тем более (тут еще один довод) детей. Вот почему детей жальче всех
Не думаешь, что только ты один можешь написать нечто, жействительности не соответсвующее?
Я все-таки думаю, что все, кто написал "брошу", действительно бросят. И большая часть, кто написал "не брошу", тоже бросят. Но кто-нибудь да отыщется благородный
-
-
04.08.2006 в 17:56И верить людям в таких вопросах согласна только если они так уже сделали.
Потому что если человек в такой ситуации не был, то предполагать что-то он может, а вот ручаться...
Ты сказал - пройдешь мимо. И тут же вспомнил про инстинкты, а инстинкты (сам сказал) они не думают. Значит - не пройдешь.
А бросать беспомощьного человека - ой как не легко. И не все могут.
Согласиться бросить абстрактнго мужчину - легко. Незнакомого, даже лица его не знаешь, его еще вообще нет еще.
Многие женщины, которые категорически высказывались против аборта, в иоге его все же делали. И многие девочки, которые легко соглашались с тем, что могут легко избавиться от беременности, потом рожали.
Так что говорить о том, кто и как себя поведет - можно. А вот верить и сразу делать выводы да еще и за всех женщин... Ну представь,что я сделаю вывод на основпнии одного этого поста обо всех мужчинах.