[nebuhadnazzer]

Лажу по форумам и независимо от тематики оных на каждом вдруг наталкиваюсь на дискуссию о том, что Москва "обкрадывает всю страну", что "Русь - многострадальная из-за того, что Москва - златоглавая" и т.д. Иногда даже страшновато становится: ведь сколько в России людей, которые будут откровенно рады, если в Москву какой-нибудь Годзилла прокрадется, или птичий грипп, или 50-градусные холода выморозят все дома...



Подобные настроения по отношению к своей метрополии имели место в Римской империи первых веков нашей эры. Живо вспоминается, как Иоанн описывает ликование народов после слов ангела о гибели Рима - да и сами слова каие смачные: "Пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, 3и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее. Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!" За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее".



Зато если придет время перемен, недовольные имеют шанс что-то выиграть. Современное состояние столицы до ужаса болотное - стагнация вместо стабильности. К недовольным себя давно не отношу - я, скорее, античный философ, который напишет хронику борьбы с Годзиллой на улицах города и его разрушение в огне вселенской катастрофы...

Comments

[Black Moon]

Конечно, обкрадывает. На какие деньги все эти олигархы живут? На деньги простых людей из провинции, которым регулярно не выплачивают зарплату, за счет непонятно каким образом выкупленных предприятий и месторождений. Разве платить гроши людям и загребать их трудом миллионы не воровство?

[nebuhadnazzer]

Black Moon

Да, верно. Раньше меня это тоже злило. Но тут вот что: все-таки олигархи - это не вся столица. А с другой стороны, тут столько "золотой молодежи", что действительно начинаешь задумываться, а какой все-таки процент она составляет в столице - и сколько денег на ее счет приходтся? причем вся эта золотая молодежь - тупые выродки, наглые, циничные твари.

Но с третьей стороны: у меня нет уверенности, что если бы не было Москвы, Россия жила бы в шоколаде. Не будь столицы, все осталось бы по-прежнему. Даже хуже было бы - так хотя бы есть место, куда можно стремиться...

[Black Moon]

Не было бы Москвы, был бы Питер. Дело в том, что жители столицы иногда даже понятия не имеют, как живет остальная часть России.

[nebuhadnazzer]

Black Moon

"Дело в том, что жители столицы иногда даже понятия не имеют, как живет остальная часть России".



Скажем радикальней: НИКОГДА не имеют понятия ))) Но точно так же россияне, например, не представляют, как живут русские за пределами России (да, честно говоря, это их и не колышет). Мне, когда я поступил в МГУ, на каждом шагу завистливо говорили: "Ну да, Узбекистан у нас не бедный...". Так что необходимо сделать 2 вывода:

1) Люди все слепы и не видят дальше своего носа - будь то Москва, россия или Мадагаскар

2) Россияне в массе своей народ довольно завистливый: в Москве вон постоянно завидуют Европе, жалуются на то, что Москва бедная. В провинции народ тоже не совсем уже плохо живет - я же там жил в общей сложности около полугода. Узбеки иззавидовались бы

[Stanislavsky]

Нда... Обычно именно в мегаполисах крутится 70-80% бюджета страны...



Забавляет уже меня эта нелюбовь к москвичам. Одна знакомая живет здесь, работает, а хочет жить в Питере. Москву и москвичей, соответственно, кроет почем зря. Хотя именно этот город ей на данный момент что-то дает. В чем проблем? Езжай в Питер. Ан что-то нет...

[nebuhadnazzer]

Stanislavsky

ЕЕ тоже понять - Питер действительно беден по сравнению со столицей.

Москву не любят за дело - но и провинцию тоже за дело. Москва просто оказалась у "кормушки", никакой заслуги в ее преуспеянии у самих москвичей, скажем честно, почти нет. Мы все тут живы молитвами олигархов Об этом ни в коем случае нельзя забывать. Москва 80-ых отнюдь не была благополучным местом - еще при Попове тут было грязно, бедно, противно

[Arinta]

Не вся провинция завидует. Добывающая - не завидует. Даже наша Кемеровская область - уж на что уголь, прошлый (если не позапрошлый) век - а и то нету этого.

А дотационная - да, завидует. И винить их не за что.

[nebuhadnazzer]

Аринта

А почему "наша Кемеровская"? Ты родом оттуда?



Завидуют все - и Брянс, и относительно благополучная Сибирь

Правда, вот мне про новосибирск рассказывали, что они на Москву ваще плюют: типа, что мы там не видели? - но это бравада, кажется

[Arinta]

Ага.



В Н-ске я бывала и могу с уверенностью сказать, что оно там и впрямь так. Деньги там есть, наука-образование есть... А че еще для счастья надо?.. В Кемерово с деньгами не хуже, чем в Н-ске, а вот с наукой так-сяк, поэтому не плюются. Но у Тулеева замашки те еще: на князька, а то и на царька вполне потянет. Вот так мы и живем.

Зато - ни одного МакДоналдса на всю область!

[nebuhadnazzer]

(пытаясь понять): Подожди, а разве ты не в Москве живешь?

[Arinta]

В Москве я УЧУСЬ. А где буду жить после окончания учебы - сие тайна великая есть. Даже для меня.

[nebuhadnazzer]

Аринта Вот оно как! То есть ты из наших, из приезжих студентов



А вот для меня никакая не тайны: ты выйдешь замуж за москвича на последнем курсе и останешься здесь. Родишь двоих детей

[Arinta]

Мне уже предсказали троих. От разных мужей.

[inquisitor]

nebuhadnazzer

про новосибирск рассказывали, что они на Москву ваще плюют: типа, что мы там не видели?

Новосибирск - крупный научный центр, вполне может превосходить по этому ресурсу столицу...

[nebuhadnazzer]

inquisitor

По научным ресурсам столицу только ленивый не переплюнет, говорю, как выпускник МГУ )) Не знаю насчет технических специальностей, но вот насчет гуманитарных... Специалистов такого уровня, как ленинградец Гуревич, например, среди московских историков просто не было...

Сильные монографии, выпущенные Самарским ГУ, доводилось видеть - сейчас, правда, все реже. Еще отчего-то Омск подбрасывал интересные работы

[nebuhadnazzer]

Аринта

Может быть, и от разных )))

[Stanislavsky]

nebuhadnazzer ЕЕ - это кого?)) А, знакомую... Понять-то, может, и да, но я не считаю, что уместно ругать место, которое тебе что-то дает. Не нравится - ну понятно, да? Либо не ругай. Либо ищи положительные стороны, либо реализовывай мечту жить в месте, которе нравится.





Я, наверное, рада, что живу в подмосковье, которое уже стало Москвой - все рядом, зелени много. И в этом, конечно, моей заслуги нет))).

[nebuhadnazzer]

Stanislavsky

Наверно , мало дает, раз ругают ))

А с другой стороны, ругают же не просто место, а что-то конкретное

[Stanislavsky]

nebuhadnazzer Наверно , мало дает, раз ругают )) - раз остаются, значит, больше, чем где-то давали...)))





с другой стороны, ругают же не просто место, а что-то конкретное - да и обычно человек свои проблемы тащит с собой, в любое место...

[nebuhadnazzer]

Stanislavsky

да и обычно человек свои проблемы тащит с собой, в любое место...



По-всякому бывает. Некоторые проблемы тащит, от других избавляется, третьи находит на новом месте...

[Stanislavsky]

nebuhadnazzer Ну и, конечно, справедливости ради, надо сказать, что разговаривать на эту тему я могу лишь как "зажравшаяся москвичка". Ощущение крыши над головой - огромнейшее преимущество. Отсюда и рассуждать легче о пользах городов и предпочтениях. Я просто за справедливое отношение к кормильцам...)))

[nebuhadnazzer]

Stanislavsky



Ощущение крыши над головой - огромнейшее преимущество. Отсюда и рассуждать легче о пользах городов и предпочтениях.

Это верно



Я просто за справедливое отношение к кормильцам...

Тут еще большой вопрос, кто кормилец По статистике, большинство работающих в Москве, - приезжие (вместе с теми, кто из среднего и дальнего Подмосковья, разумеется). И на самой тяжелой и черной работе заняты обычно мы, в том числе и в пищевой промышленности - так что буквально: кормильцы) Тех, кто трудится в офисах, как я, среди гастрбайтеров, например, всего 3 процента. Да и working conditions наши гораздо хуже: зарплаты ниже, возможности выбора почти нет

[Stanislavsky]

nebuhadnazzer большинство работающих в Москве, - приезжие (вместе с теми, кто из среднего и дальнего Подмосковья, разумеется). И на самой тяжелой и черной работе заняты обычно мы, в том числе и в пищевой промышленности - так что буквально: кормильцы) согласна, и всегда говорю на ворчание, мол, "чурки забирают рабочие места", что московский мужик с голоду подыхать будет - на тот же рынок работать не пойдет. И будет ехать на шее жены, обычно, у женщин ответственности за предоставление куска хлеба больше... потомство и все такое..



Но я говорила о предоставлении самой возможности работать. Ведь на этой черной и тяжелой работе работают ЗДЕСЬ. Потому как хоть что-то, а платят...

[nebuhadnazzer]

что московский мужик с голоду подыхать будет - на тот же рынок работать не пойдет. И будет ехать на шее жены, обычно, у женщин ответственности за предоставление куска хлеба больше... потомство и все такое..



Вот-вот



Но я говорила о предоставлении самой возможности работать. Ведь на этой черной и тяжелой работе работают ЗДЕСЬ. Потому как хоть что-то, а платят...

Пардон, но Москва не имеет возможности отказать в предоставлении этой самой возможности - по Конституции. Москва ведь не отдельное государство (о чем москвичи часто забывают), а всего лишь город в составе РФ. И тот факт, что этот город еще и столица, Конституции никак не меняет

[Stanislavsky]

nebuhadnazzer Не поняла последнего высказывания. Не может отказать - да, но ведь я не про то. Я про "не плюй в колодец", всего-навсего.)) Я за то, чтоб не обсирали, а обсирают - не живите.

[nebuhadnazzer]

Stanislavsky

А, это верно, конечно. Просто они все-так НЕ москвичей ругают. Чаще всего: глупые законы о регистрации и т.д., которые откровенно мешают жить и на которых кормится целая орда ментов, чиновников и прочей мрази